Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Революции 1917 г.!Вы за кого?

04:21 12.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на сообщение:
>И народ отверг этот проект, поддержав большевиков. Поэтому в Гражданской войне на
самом деле воевали рабочие и крестьяне на стороне большевиков с белыми силами
березовских, гусинских, потаниных, гайдаров, немцовых и им подобных.

Да и не только рабочие и крестьяне,дед мой латыш,еще в 19 веке родившийся служил в
Петербурге в кавалерии,в 17-м стал на сторону большевиков не просто ведь так,а потом
были годы достойной службы в ЧК-НКВД по искоренению всякой сволочи,в том числе и
басмачей и японских шпионов,эх ,жалко,умер,когда я совсем маленький был,много чего я
бы у него пораспрашивал,ну и само собой,был бы я большевиком и надеюсь,в ЧК( к тому
же,с двух сторон гены благоприятствуют ),со мной,с ц у к о ,не побалуешь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  austas666
meyer


Сообщений: 279
09:00 12.04.2010
Безусловно за большевиков, с саблей наперевес в 1-ой конной тов Буденного рубал бы врагов пока рука не устанет - беляков, махновцев, петлюравцев, белополяков, простых бандюганов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
09:30 12.04.2010
Ну, с \"махновцами\" не всё, так просто!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
12:54 12.04.2010
Наглость Канцлера воистину беспредельна. Абсолютный болван, знания фактов ни на грош, но зато какой апломб !!! Ну типичный либер а$ст !
Цитата : \"Оно не исчезло, а его \"исчезли\", а попросту сказать - ИСТРЕБИЛИ! Но истребили не сам дух Белой армии, а лишь ее конкретных представителей\" (это Канцлер о \"Белом движении\" прим Telemine).
Канцлер не знает о парижских, шанхайских и нью-йоркских таксистах - бывших офицерах Белого движения. Он даже не знает, что такое \"Бизерта\". Он даже не знает, что за всю гражданскую войну \"белые\" так и не смогли установить единоначалие, пусть хотя бы лишь формальное. Он не знает, что после гражданской в Европе было полно русских дворян, ставших сутенерами и проститутками, шоферами такси и официантами, чернорабочими и офицерами чужих армий... Канцлер вообще ничего не знает о гражданской, но тяффкать готов всегда...
Дух \"белого движения\" перестал существовать гораздо раньше, чем распались белые армии. После 1919, когда исчезли последние надежды силой раздавит революцию, \"белые армии\" окончательно стали обычными подонками рода человеческого, наемниками, за деньги Франции, Великобритании, Японии и т.д. грабившими свою бывшую страну. А когда началась советско-польская война, бывшие белые офицеры начали массово записываться в Красную Армию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
13:26 12.04.2010
Одна из основных причин разрушения СССР - партия превратилась в \"отстойник\". Гайдары, Хакамады, Гусевы, Ельцины, Морозовы (это тип, - \"думовец\" за 20 лет сменил 5! партий – наверное, такое достижение, не \"перекрыто\" ни кем!), Исаевы, Путины, Грызловы (устал - надо милл.10) \"поперли\" в партию ради получения ЛИЧНОЙ выгоды! Какие убеждения? Это же, так не современно и не демократично! Все должны приспосабливаться к существующий реальности. ВЫГОДНО быть (НЕТ, ЧИСЛИТЬСЯ!) коммунистом - буду членом КПСС, стало удобнее быть демократом - буду демократом!
Виноват (повторяюсь опять), оказывается, во всём Сталин и токарь Вася Петров, с партбилетом в кармане спецовки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
16:46 12.04.2010
Для Ашем
А вот тут есть грустный вопрос - а могло ли быть иначе? И посему все случилось так, как случилось?
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:50 12.04.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Для Ашем
> А вот тут есть грустный вопрос - а могло ли быть иначе? И посему все случилось так, как
quoted1
случилось?  
Вот поэтому я в очередной раз скажу-сталинский курс с умеренными репрессиями до
полной победы коммунизма!Иначе-никак,скотская человеческая природа возьмет свое!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
16:55 12.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на сообщение:
И к власти в феврале пришли они, образовав Временное правительство. Народу
Российской империи был предложен либеральный проект с рыночной экономикой и
парламентской демократией. Точь в точь, как сегодня. И людям хватило одного лета
1917 года, чтобы воочию увидеть результаты либерального правления: полный развал
армии, развал государства, остановка промышленности, голод, взрыв преступности и
дикая скупка земли.
И народ отверг этот проект, поддержав большевиков.


Все верно. А причина по которой либеральная экономика существует до сих пор в
России - так это потому, что те самые коммунисты отсроили страну и дали ей атомную
бомбу, что позволяет:
1. жить за счет труда советских людей
2. избежать интервенции.

С тезисом эмисара о преемственности либералов - полностью согласен. Березовский,
Чубайс, Гайдар - идеологические последователи олигархов при Керенском.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
17:12 12.04.2010
Для Artem01

Мне кажется, что с преемственностью либералов Вы все же ошибаетесь. Рябушинский, Путилов, Морозов все-таки были национальной буржуазией.
А те же Березовский, Абрамович - можно ли их отнести к национальной буржуазии?

P.S. А если все-таки можно - то какой национальности эта буржуазия? (Шутка).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
22:09 12.04.2010
Gromovoj писал(а):
> Царя свергали не большевики, а либералы. И к власти в феврале пришли они, образовав Временное правительство. Народу Российской империи был предложен либеральный проект с рыночной экономикой и парламентской демократией. Точь в точь, как сегодня. И людям хватило одного лета 1917 года, чтобы воочию увидеть результаты либерального правления: полный развал армии, развал государства, остановка промышленности, голод, взрыв преступности и дикая скупка земли.
> И народ отверг этот проект, поддержав большевиков. Поэтому в Гражданской войне на самом деле воевали рабочие и крестьяне на стороне большевиков с белыми силами березовских, гусинских, потаниных, гайдаров, немцовых и им подобных.
quoted1

Во-первых, царское правительство дискредитировало себя расстрелом собственных граждан 9 января 1905 года. Уже после этого приличный монарх должен был уйти. Но Николай не пожелал. Ну что ж, его воля. Но и поддержки от либеральной интеллигенции и буржуазии он более не мог иметь, т.к. это цвет и совесть нации, а они, как известно, ни за какие тысячи не продаются.
Во-вторых, даже после свержения монархии в феврале в стране сохранялся покой и стабилность в государственных учреждениях. Все прекрасно работало и функционировало, но... каждый новый состав Временного (коих, как известно, было 4) все более шел на компромиссы с коммунистами, что было делать нельзя. Столь замечательных людей в Кабинте в России не ыбло НИКОГДА, как после Февраля. Это достойнейшие и самые образованные представители российского общества того времени. Чего стоят только Георгий Евгеньевич Львов, Милюков и Гучков, проф. Мануйлов и др. Были ли еще когда-нибудь ТАКИЕ люди у руля?!
Главная беда ВП, да и вообще всех нас - либералов - мы люди очень мягкие и добрые по натуре. Это ведь только ленинцы-сталинцы могут миллионы на плаху отправлять, а мы нет, совесть есть, поэтому приходится считаться. Так что весь поклеп и навет на членов ВП необоснован и даже подленько как-то выглядит - со спины все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:32 12.04.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> А те же Березовский, Абрамович - можно ли их отнести к национальной буржуазии?
quoted1

Какой буржуа из Беризовского, бывшего завлабом? Буржуа - в идеальном виде, это человек, крапеющий над своим делом и отдающим все свои силы, чтобы зарабатывать деньги. В этом плане всех, кому в приватизации достались результаты трудов советских людей - нельзя называть буржуа. Буржуа занимается умножением капитала. Причем капитал - это не деньги, а средства производства. Причем делает это не преступными путями, а соблюдая закон.

Однако провозглашаемая идеология и в феврале 1917 и в начале 90х была одинакова. Другое дело, что этой идеологии естественно не следовали сами ее провозглашающие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:34 12.04.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Главная беда ВП, да и вообще всех нас - либералов - мы люди очень мягкие и добрые по натуре
quoted1

Причем эта беда в первую очередь для народа, который оказался под властью таких \"мягких по натуре\", как Горбачев и Керенский.

Если примитивный убийца губит людей своим действием, то правитель в равной мере может совершать убийства бездействием - нежеланием быть «палачом» для убийцы. Вспомним, как начиналась большая кровь в Средней Азии и на Кавказе. Оставим пока в стороне скрытые политические интересы, рассмотрим лишь действия и бездействие. Бандиты начали в Фергане погромы против турок-месхетинцев. Они демонстративно сжигали их живьем, устроив большой кровавый спектакль - как разведку боем. За бандитами стояли организованные преступно-политические силы (службы контроля за эфиром засекли тогда в зоне беспорядков около тысячи радиопередающих станций).

* Каков был ответ главного тогда правителя СССР М.Горбачева? Он направил против вооруженных автоматами и самыми современными средствами связей безоружных курсантов. Мол, нельзя стрелять в граждан, у которых проснулось национальное и демократическое самосознание! Ведь ради этого и замысливалась перестройка! Чаще всего за бездействием, которое оправдывается морализаторским нежеланием стать палачом, скрывается циничный расчет, но это нас сейчас не интересует.

* Та «разрешенная» кровь месхетинцев перевела все бытие жителей Средней Азии в новую плоскость. Горбачев своим бездействием снял запрет на организованные массовые убийства по национальному признаку и на изгнание русских. Сожжение в Андижане шестерых безоружных русских солдат, ехавших в городском автобусе, также было «разрешено», а затем и прощено Горбачевым - и стало символическим событием. За ним накатил вал убийств, и объективно именно Горбачев стал первым палачом (хотя он милый человек, очень любит внучку и пиццу «Хат»).

* На Северном Кавказе, где маховик убийств стал раскручиваться позже, случай еще прозрачнее. Когда Бурбулис и Старовойтова, посланные из Москвы, передали Дудаеву разрешение на разгон законных органов власти в Чечено-Ингушетии, его «бандформирование» было еще очень небольшим - оружие им везли из Москвы, как сообщалось, в автомобилях «Жигули». В Чечне еще стояли гарнизоны и части Советской армии, действовали КГБ и МВД. Все мы помним, как было совершено первое, символическое убийство. Люди Дудаева схватили офицера КГБ, который по обычным служебным обязанностям находился на очередном митинге. Еще ничто не предвещало будущей беды - в 18 часов центральное телевидение передало встречу репортеров с задержанным офицером. А уже вечером то же телевидение сообщило, что дудаевцы выдали властям его труп - «он был судим и казнен народом».

* В тот момент решалось будущее Чечни, а может быть, и всего Северного Кавказа. Вся банда Дудаева могла быть арестована в течение часа, не надо было даже никакого десанта. Но Ельцин, как верховный правитель, не предпринял никаких действий. Мы не знаем точно, был ли это сговор с Дудаевым и мировой закулисой или частная интрига, но факт, что все последующие потоки крови в Чечне начались с этого ритуального, демонстративного убийства (скрытые убийства начались раньше, но они не имели такого символического смысла для массового сознания).

* Так что запомним простую и очевидную истину: в отличие от индивидуального убийцы политик может стать палачом и никого сам не посылая на смерть - он может убивать своим бездействием, своей «добротой». И напротив, политик, который карает (а в крайних обстоятельствах даже жестоко), может на деле быть спасителем от палачей [315] .

* Таким образом, отказ государственной власти от насилия (философский образ такой власти в русской истории представлен царем Федором Иоанновичем) ведет к Смуте и самым большим по масштабам страданиям населения. В условиях кризиса государственности принципом реального гуманизма является политика, ведущая к минимуму страданий и крови, а не к их отсутствию.

* А.М.Горький так выразил установку либеральной интеллигенции: «Главное - ничего не делать, чтобы не ошибиться, ибо всего больше и лучше на Руси делают ошибки». Из этого исходили многие политики времен Ленина. Само Временное правительство придерживалось принципа «непредрешенчества» - отказывалось решать важные вопросы. Будет, мол, Учредительное собрание, оно решит. Уже это стоило России много крови.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
22:46 12.04.2010
Artem_01 писал(а):
>* А.М.Горький так выразил установку либеральной интеллигенции: «Главное - ничего не делать, чтобы не ошибиться, ибо всего больше и лучше на Руси делают ошибки». Из этого исходили многие политики времен Ленина. Само Временное правительство придерживалось принципа «непредрешенчества» - отказывалось решать важные вопросы. Будет, мол, Учредительное собрание, оно решит. Уже это стоило России много крови.

А как иначе могло полагать ВП?! Заметьте, там собрались самые достойные люди, которые прекрасно понимали, что они не избирались, а потому и решать важнейшие вопросы не могут. Их задача другая была - до выборов не распустить страну. И они с ней справились. А вот НАРОДОМ избранное Учредительное как раз и должно было решать все насущные проблемы. Вы же упрекаете ВП в его порядочности, по сути вещей. Но так не пойдет. Не ВП виновато во всем, а большевики, разогнавшие ЛЕГИТИМНОЕ Учредительное! Именно они насильственный переворот осуществили. Именно им и отвечать за захват власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:23 12.04.2010
Как-то ###### у ВП получалось \"не распустить страну\".

В мае 1917 г. украинская Центральная Рада потребовала от Временного правительства предоставить Украине широкую автономию и создать украинские воинские части. Правительство утрачивало контроль над происходящим в регионах. Исполнительные комитеты местных советов самовольно вводили налоги, запрещали вывоз определённых товаров из своих местностей. 17 мая Кронштадский совет рабочих и солдатских депутатов постановил заменить всех представителей Временного правительства в Кронштадте своими, а с остальной Россией сноситься через Петроградский совет.


2 июля Временное правительство после переговоров с украинской Центральной Радой приняла решение назначить в качестве высшего органа управления краевыми делами на Украине особый орган — секретариат, состав которого должен был быть определён правительством по соглашению с Центральной Радой. Было также обещано комплектование отдельных воинских частей иcключительно украинцами. С этим решением были категорически несогласны члены Временного правительства от партии кадетов — А. И. Шингарёв, Д. И. Шаховской, А. А. Мануйлов и В. А. Степанов. Они ушли в отставку.


В разгар июльского кризиса финский сейм провозгласил независимость Финляндии от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. 12 июля Сейм направил в адрес Временного правительства требование признать «неотъемлемые права Финляндии». В ответ на это 18 июля временное правительство распустило Сейм и назначило его новые выборы.


6 июля австро-германские войска нанесли контрудар из района Злочев в направлении Тарнополя и прорвали фронт 11-й армии, что повлекло за собой отход 7-й и 8-й армий. Австро-германские войска, встречая незначительное сопротивление продвинулись вперёд и 15 июля русские войска остановились на линии Броды, Збараж, р. Збруч. Потери Юго-Западного фронта убитыми, ранеными и пленными составили 1968 офицеров и 56 361 солдата.


Ну и кроме того:
1 (13) сентября специальным правительственным актом, подписанным министром-председателем Керенским и министром юстиции А. С. Зарудным, Россия была провозглашена Республикой. Временное правительство не обладало полномочиями определять форму правления. Российская империя формально перестала существовать


Так что считать временное правительство хранителем интересов Российской Империи - мягко говоря некорректно.

П.С. Может у вас есть сведения как правительство пыталось не допустить распада Империи? Какие были его действия на этот счет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
20:34 13.04.2010
Artem_01 писал(а):
> Так что считать временное правительство хранителем интересов Российской Империи - мягко говоря некорректно.
>
> П.С. Может у вас есть сведения как правительство пыталось не допустить распада Империи? Какие были его действия на этот счет?
quoted1

Вы неправильно понимаете фразу \"держать страну, чтобы не распускалась\". В переносном ведь смысле имеется в виду. Империю сохранить было невозможно, да и не нужно. Финляндия, Польша, Украина, Беларусь, Эстония, Латвия, Литва и др. государства должны были получить ровно столько свободы, сколько они желали - они имели на это полное право. Британская империя как-то не возникала, когда от нее отделились ее колонии и ничего, живет и здравствует сегодня \"Британский лев\", в отличии от нас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Революции 1917 г.!Вы за кого?. >И народ отверг этот проект, поддержав большевиков. Поэтому в Гражданской войне на самом деле ...
    Revolution in 1917! Who do you?. >And the people rejected this project, supported by the Bolsheviks. Therefore, in the Civil ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия