>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>>>>>>> >>>>>>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой? >>>>>> >>>>>> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология. >>>>> Буржуазная демократия это диктатура буржуазии. >>>>> Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает. >>>>
>>>> Это верно. Но неверно, что в СССР была диктатура пролетариата. Чем лучше существовавшая диктатура бюрократии — диктатуры буржуазии: дело вкуса. >>> >>> Лучше хотя бы тем, что в капстранах бюрократы никуда не деваются и на шее у рабочего сидят и буржуи и бюрократы вместе. Причем бюрократов в три раза больше и жрут они слаще.
>>Самый парадокс, что бюрократов в РФ стало на порядок выше, чем в том же СССР!
> Ну не на порядок, а в три раза больше чем РСФСР
Согласен! Погорячился!
12:03 14.09.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
> > Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху. > Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь.
Любые социумы в тот на том ином этапе развития проходят периоды социальной реакции.
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>>>>>>>> >>>>>>>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой? >>>>>>> >>>>>>> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология. >>>>>> Буржуазная демократия это диктатура буржуазии. >>>>>> Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает. >>>>> >>>>> Это верно. Но неверно, что в СССР была диктатура пролетариата. Чем лучше существовавшая диктатура бюрократии — диктатуры буржуазии: дело вкуса.
>>>> >>>> Лучше хотя бы тем, что в капстранах бюрократы никуда не деваются и на шее у рабочего сидят и буржуи и бюрократы вместе. Причем бюрократов в три раза больше и жрут они слаще. >>> Самый парадокс, что бюрократов в РФ стало на порядок выше, чем в том же СССР!
>> Ну не на порядок, а в три раза больше чем РСФСР
>Согласен! Погорячился!
Но в три раза — это вполне официальные данные.
12:04 14.09.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
>> >> Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху. >> Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь.
>Увы, здесь злую шутку сыграла как раз соц защита в СССР, потому как пролетариата не надо было отстаивать свои права, он просто их имел!
И имел право жаловаться в близлежащее отделение КПСС
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой? >>>>>>>> >>>>>>>> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология. >>>>>>> Буржуазная демократия это диктатура буржуазии. >>>>>>> Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает. >>>>>> >>>>>> Это верно. Но неверно, что в СССР была диктатура пролетариата. Чем лучше существовавшая диктатура бюрократии — диктатуры буржуазии: дело вкуса. >>>>>
>>>>> Лучше хотя бы тем, что в капстранах бюрократы никуда не деваются и на шее у рабочего сидят и буржуи и бюрократы вместе. Причем бюрократов в три раза больше и жрут они слаще.
>>>> Самый парадокс, что бюрократов в РФ стало на порядок выше, чем в том же СССР! >>> Ну не на порядок, а в три раза больше чем РСФСР
>>Согласен! Погорячился!
> > Но в три раза — это вполне официальные данные.
Да, как не крути! Именно капитализм порождает бюрократию, хотя почему-то СССР считают бюрократической страной! Парадокс однако или просто заведомая ложь в отношении первого в мире социалистического государства!
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
>>
>> Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху. >> Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь.
> > Любые социумы в тот на том ином этапе развития проходят периоды социальной реакции.
Но имеют право на активное выражение своих интересов только социумы под либеральной «крышей". Диктатура бюрократии не терпит этого и отвечает летальной реакцией.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
>>>
>>> Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху. >>> Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь.
>>Увы, здесь злую шутку сыграла как раз соц защита в СССР, потому как пролетариата не надо было отстаивать свои права, он просто их имел!
> > И имел право жаловаться в близлежащее отделение КПСС
Имел! Даже генсеку писать имел право! После чего всех раком ставили до устранения!
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
>>>
>>> Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху. >>> Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь.
>>Увы, здесь злую шутку сыграла как раз соц защита в СССР, потому как пролетариата не надо было отстаивать свои права, он просто их имел!
> > И имел право жаловаться в близлежащее отделение КПСС
И меры сразу принимались.
Кстати не только в КПСС, помню мне давали расчет в 1992 году когда массово сокращали нашу контору. Стоило только устно заявить в прокуратуру, как мне позвонили домой, и попросили прийти в кассу за деньгами.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
>>>> Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху.
>>>> Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь. >>> Увы, здесь злую шутку сыграла как раз соц защита в СССР, потому как пролетариата не надо было отстаивать свои права, он просто их имел!
>> >> И имел право жаловаться в близлежащее отделение КПСС
>Имел! Даже генсеку писать имел право! После чего всех раком ставили до устранения!
Вход облисполком был свободный, даже без паспорта. В обком КПСС либо по паспорту, либо по партбилету.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
>>>>> >>>>> Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху. >>>>> Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь.
>>>> Увы, здесь злую шутку сыграла как раз соц защита в СССР, потому как пролетариата не надо было отстаивать свои права, он просто их имел!
>>> >>> И имел право жаловаться в близлежащее отделение КПСС
>>Имел! Даже генсеку писать имел право! После чего всех раком ставили до устранения!
> > Вход облисполком был свободный, даже без паспорта. В обком КПСС либо по паспорту, либо по партбилету.
Да и ещё! Попробовал бы кто задержать зарплату на предприятии, посмотрел бы я на его зелёный вид, а сейчас это просто норма! Денег нет, но вы держитесь
12:13 14.09.2019
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>>> >>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дорогие теоретики — не забудьте в свои модели вписать высшую степень развития капиталистов, когда они — как Уоррен Баффет и Билл и Мелинда Гейтс отдают миллиарды (в конкретном случае — десятки миллиардов) долларов из своего, а не государственного, кармана на >>>>>>
>>>>> >>>>>> глобальное улучшение здравоохранения, сокращение нищеты, расширение образовательных возможностей и доступа к информационным технологиям >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> Это повод помолиться, братья! >>>>
>>>> А я думал это повод и самим скинуться — пусть не по десятке-другой миллиардов, но хотя-бы по сотне-другой долларов — на благие дела … или при коммунизме так не принято? >>> >>> Если ты не в курсе в СССР было принято жертвовать государственные и нобелевские премии на благие дела, при том что это было не награблено, а заслуженно человеком.
>> >> Нобелевские особо как-то, а СССР не ценились ,. А вот государственные премии часто и воровались Например объявил какую нибудь науку продажной девкой империализмаи, и на тебе государственная премия. Снял фильм как цветет и пахнет страна, когда люди вокруг умирают с голода (фильм «Кубанские казаки») и на тебе тоже. >> То есть многое в СССР основано на лжи и фальсификации, при иногда полном отсутствии документов о реальном положении вещей. Чем по ныне пользуются апологеты совка, требуя доказать, при помощи цитат из газеты «Правда», возражения против их позиции…. >> Александр Македонский, Цезарь и Наполеон в качестве почетных >> гостей наблюдают парад войск на Красной площади.
>> — Если бы у меня были советские танки, — говорит Александр, >> — я был бы непобедим!
>> — Если бы у меня были советские самолеты, — говорит Цезарь,
>
>> — я завоевал бы весь мир! >> — А если бы у меня была газета «Правда», — сказал Наполеон, >> — мир до сих пор не узнал бы о Ватерлоо
>Как раз наоборот, прошедшие 30 лет капитализма доказали, что пропаганда СССР была основанной на реальных фактах правдой, а буржуйское мозгопромытие-враньем и демогогией, что видно хотя бы по аргументам нынешнего антисоветского меньшинства, большинство то, обычно по опросам более 70%, успело наесться капиталистического дерьма лопатой и хочет обратно в социализм.
Просто мало становится тех кто помнит реальную жизнь при вашем социализме. Вы спросите хотят ли люди пустых полок при зарплатах не намного выше чем сейчас. При этом никто против власти дёргаться не может. Задайте вопрос вот таким образом, и узнайте кто этого захочет.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
>>>
>>> Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху.
>>> Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь.
>> >> Любые социумы в тот на том ином этапе развития проходят периоды социальной реакции.
> > Но имеют право на активное выражение своих интересов только социумы под либеральной «крышей».
Ну и где выражение своих интересов в РФ. Как известно и Пиночет тоже считал себя либералом. Однако при Альенде за три года было больше социальных выступлений чем за все годы пиночетовщины. И это несмостря на падение жизненного уровня, и то что зарплаты достигли уровня 1993 года только 1989.
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дорогие теоретики — не забудьте в свои модели вписать высшую степень развития капиталистов, когда они — как Уоррен Баффет и Билл и Мелинда Гейтс отдают миллиарды (в конкретном случае — десятки миллиардов) долларов из своего, а не государственного, кармана на >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> глобальное улучшение здравоохранения, сокращение нищеты, расширение образовательных возможностей и доступа к информационным технологиям >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Это повод помолиться, братья! >>>>> >>>>> А я думал это повод и самим скинуться — пусть не по десятке-другой миллиардов, но хотя-бы по сотне-другой долларов — на благие дела … или при коммунизме так не принято? >>>> >>>> Если ты не в курсе в СССР было принято жертвовать государственные и нобелевские премии на благие дела, при том что это было не награблено, а заслуженно человеком. >>> >>> Нобелевские особо как-то, а СССР не ценились ,. А вот государственные премии часто и воровались Например объявил какую нибудь науку продажной девкой империализмаи, и на тебе государственная премия. Снял фильм как цветет и пахнет страна, когда люди вокруг умирают с голода (фильм «Кубанские казаки») и на тебе тоже.
>>> То есть многое в СССР основано на лжи и фальсификации, при иногда полном отсутствии документов о реальном положении вещей. Чем по ныне пользуются апологеты совка, требуя доказать, при помощи цитат из газеты «Правда», возражения против их позиции…. >>> Александр Македонский, Цезарь и Наполеон в качестве почетных >>> гостей наблюдают парад войск на Красной площади.
>>> — Если бы у меня были советские танки, — говорит Александр,
>>> — я был бы непобедим!
>>> — Если бы у меня были советские самолеты, — говорит Цезарь,
>>
>>> — я завоевал бы весь мир! >>> — А если бы у меня была газета «Правда», — сказал Наполеон,
>>> — мир до сих пор не узнал бы о Ватерлоо
>>Как раз наоборот, прошедшие 30 лет капитализма доказали, что пропаганда СССР была основанной на реальных фактах правдой, а буржуйское мозгопромытие-враньем и демогогией, что видно хотя бы по аргументам нынешнего антисоветского меньшинства, большинство то, обычно по опросам более 70%, успело наесться капиталистического дерьма лопатой и хочет обратно в социализм.
> > Просто мало становится тех кто помнит реальную жизнь при вашем социализме. Вы спросите хотят ли люди пустых полок при зарплатах не намного выше чем сейчас. При этом никто против власти дёргаться не может. > Задайте вопрос вот таким образом, и узнайте кто этого захочет.
Мечта о полных полках и есть товарный фетишизм.
Ну и почему вас люди не "дергаются " против нынешней власти если уровень их потребления упал по сравнению с СССР?
12:17 14.09.2019
А против чего протестовать то надо было? против 4 коппеек за электричество? Или так лишь бы попротестовать?
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дорогие теоретики — не забудьте в свои модели вписать высшую степень развития капиталистов, когда они — как Уоррен Баффет и Билл и Мелинда Гейтс отдают миллиарды (в конкретном случае — десятки миллиардов) долларов из своего, а не государственного, кармана на >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> глобальное улучшение здравоохранения, сокращение нищеты, расширение образовательных возможностей и доступа к информационным технологиям >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Это повод помолиться, братья! >>>>> >>>>> А я думал это повод и самим скинуться — пусть не по десятке-другой миллиардов, но хотя-бы по сотне-другой долларов — на благие дела … или при коммунизме так не принято? >>>> >>>> Если ты не в курсе в СССР было принято жертвовать государственные и нобелевские премии на благие дела, при том что это было не награблено, а заслуженно человеком. >>> >>> Нобелевские особо как-то, а СССР не ценились ,. А вот государственные премии часто и воровались Например объявил какую нибудь науку продажной девкой империализмаи, и на тебе государственная премия. Снял фильм как цветет и пахнет страна, когда люди вокруг умирают с голода (фильм «Кубанские казаки») и на тебе тоже.
>>> То есть многое в СССР основано на лжи и фальсификации, при иногда полном отсутствии документов о реальном положении вещей. Чем по ныне пользуются апологеты совка, требуя доказать, при помощи цитат из газеты «Правда», возражения против их позиции…. >>> Александр Македонский, Цезарь и Наполеон в качестве почетных >>> гостей наблюдают парад войск на Красной площади.
>>> — Если бы у меня были советские танки, — говорит Александр,
>>> — я был бы непобедим!
>>> — Если бы у меня были советские самолеты, — говорит Цезарь,
>>
>>> — я завоевал бы весь мир! >>> — А если бы у меня была газета «Правда», — сказал Наполеон,
>>> — мир до сих пор не узнал бы о Ватерлоо
>>Как раз наоборот, прошедшие 30 лет капитализма доказали, что пропаганда СССР была основанной на реальных фактах правдой, а буржуйское мозгопромытие-враньем и демогогией, что видно хотя бы по аргументам нынешнего антисоветского меньшинства, большинство то, обычно по опросам более 70%, успело наесться капиталистического дерьма лопатой и хочет обратно в социализм.
> > Просто мало становится тех кто помнит реальную жизнь при вашем социализме. Вы спросите хотят ли люди пустых полок при зарплатах не намного выше чем сейчас. При этом никто против власти дёргаться не может. > Задайте вопрос вот таким образом, и узнайте кто этого захочет.
Да что ты наладил про свои пустые полки то? В голодные обмороки школьники не падали, как год назад в том же Кемерево!
