>>> >>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Некоторые догмы: >>>>>
>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>
>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>> >> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>
>Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой?
Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология.
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Некоторые догмы: >>>>>> >>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>> >>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>>>
>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>>
>>Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой?
> > Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология.
>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>
>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>> >>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме
>>>> >>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой?
>> >> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология.
>То есть главное обвертка, а не содержание!
Лучше чтобы обёртка соответствовала содержанию. Как осуществить диктатуру пролетариата, отдав её в руки бюрократии и сделав профсоюзы «приводными ремнями» бюрократов…
> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Товар это не абстракция — это конкретные вещи или услуги, прибыл получается в виде денег.
>> >> Ни один человек за абстракцию гроша ломаного не даст.
> > Товар — абстракция,
Продукт труда, имеющий стоимость и распределяющийся в обществе путём обмена, купли-продажи. Товар это реальный предмет или услуга обладающий свойством обмениваться путем купли-продажи.
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Некоторые догмы: >>>>>> >>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>> >>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>>>
>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>>
>>Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой?
> > Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология.
Буржуазная демократия это диктатура буржуазии. Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает.
>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Товар это не абстракция — это конкретные вещи или услуги, прибыл получается в виде денег.
>>> >>> Ни один человек за абстракцию гроша ломаного не даст.
>>
>> Товар — абстракция,
> > Продукт труда, имеющий стоимость и распределяющийся в обществе путём обмена, купли-продажи. > Товар это реальный предмет или услуга обладающий свойством обмениваться путем купли-продажи.
Любая абстракция имеет своё определение, и поэтому может выступать в качестве фетиша.
>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>
>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>> >>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме
>>>>
>>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой?
>> >> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология.
>Буржуазная демократия это диктатура буржуазии. > Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает.
Вот и в стране, где типа победили свобода, равенство, братство бастуют уже работники метрополитена у города Парижу против пенсионной реформы! После вооплащения ее в жизнь они потеряют 60% от пенсии!
>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>
>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>> >>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме
>>>>
>>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой?
>> >> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология.
>Буржуазная демократия это диктатура буржуазии. > Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает.
Это верно. Но неверно, что в СССР была диктатура пролетариата. Чем лучше существовавшая диктатура бюрократии — диктатуры буржуазии: дело вкуса. Можно рассудить здраво и применительно к реальности, без оглядки на идеологические мифы: определить методы осуществления диктатуры пролетариата в кап. странах, сравнив положение пролетариев в странах с разным уровнем развития, экономическим укладом…
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Товар это не абстракция — это конкретные вещи или услуги, прибыл получается в виде денег. >>>>
>>>> Ни один человек за абстракцию гроша ломаного не даст. >>>
>>> Товар — абстракция,
>>
>> Продукт труда, имеющий стоимость и распределяющийся в обществе путём обмена, купли-продажи. >> Товар это реальный предмет или услуга обладающий свойством обмениваться путем купли-продажи.
> > Любая абстракция имеет своё определение, и поэтому может выступать в качестве фетиша.
Абстракция в не может быть фетишем в прямом смысле (только в переносном). Что следует из самого определение понятия фетиш — это неодушевленный предмет, наделённый не естественными свойствами и являющийся объектом поклонения.
Абстрактное понятие слепого поклонения может называться фетишем только в переносном смысле.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>>
>>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>>> >>>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>>>>> >>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>>>>
>>>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой?
>>> >>> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология.
>>Буржуазная демократия это диктатура буржуазии.
>> Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает.
> > Это верно. Но неверно, что в СССР была диктатура пролетариата. Чем лучше существовавшая диктатура бюрократии — диктатуры буржуазии: дело вкуса. > Можно рассудить здраво и применительно к реальности, без оглядки на идеологические мифы: определить методы осуществления диктатуры пролетариата в кап. странах, сравнив положение пролетариев в странах с разным уровнем развития, экономическим укладом…
СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>>
>>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>>> >>>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>>>>> >>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>>>>
>>>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой?
>>>
>>> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология.
>>Буржуазная демократия это диктатура буржуазии. >> Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает.
> > Это верно. Но неверно, что в СССР была диктатура пролетариата. Чем лучше существовавшая диктатура бюрократии — диктатуры буржуазии: дело вкуса.
Лучше хотя бы тем, что в капстранах бюрократы никуда не деваются и на шее у рабочего сидят и буржуи и бюрократы вместе. Причем бюрократов в три раза больше чем в соцстранах и жрут они слаще.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>>>> >>>>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает >>> >>>>>> >>>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>>>>> >>>>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой? >>>>
>>>> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология.
>>> Буржуазная демократия это диктатура буржуазии.
>>> Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает.
>> >> Это верно. Но неверно, что в СССР была диктатура пролетариата. Чем лучше существовавшая диктатура бюрократии — диктатуры буржуазии: дело вкуса.
> > Лучше хотя бы тем, что в капстранах бюрократы никуда не деваются и на шее у рабочего сидят и буржуи и бюрократы вместе. Причем бюрократов в три раза больше и жрут они слаще.
Самый парадокс, что бюрократов в РФ стало на порядок выше, чем в том же СССР!
11:58 14.09.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху. Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь.
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Кагами (ogneslav) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Некоторые догмы: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Рыночек решит все проблемы. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вообще-то совершенный рынок с идеальной конкуренцией это всего лишь математическая модель. Но как известно, ничего идеального в реальном мире не бывает. Поэтому реальный рынок ничего и не решает
>>>>>>> >>>>>>> И еще, ведь та самая диктатура, которую вменяют ввину коммунистам, прекрасно может существовать и при капитализме >>>>>>> >>>>>> Ну да, все почему-то забывают когда вообще таже Испания стала вдруг демократией, а про черных полковников в Греции всегда молчок, если кого вспоминают так это только Пиночета их сварного сына, при этом забывают всегда про те же Бразилии с Аргентинами, а ЮАР взять, там что было? Разве не капитализма с диктатурой? >>>>> >>>>> Просто коммунизм ПРОВОЗГЛАШАЕТ диктатуру, а капитализм провозглашает «свободу-равенство-братство». Через идеологию, конечно, но там и там — идеология. >>>> Буржуазная демократия это диктатура буржуазии.
>>>> Современная буржуазия уже никакого равенства и тне провозглашает.
>>> >>> Это верно. Но неверно, что в СССР была диктатура пролетариата. Чем лучше существовавшая диктатура бюрократии — диктатуры буржуазии: дело вкуса.
>> >> Лучше хотя бы тем, что в капстранах бюрократы никуда не деваются и на шее у рабочего сидят и буржуи и бюрократы вместе. Причем бюрократов в три раза больше и жрут они слаще.
>Самый парадокс, что бюрократов в РФ стало на порядок выше, чем в том же СССР!
Ну не на порядок, а в три раза больше чем РСФСР
12:00 14.09.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР был не идеален, но социальная защита пролетариата была на порядок выше, чем сейчас! Остальное все оправдание капитализма!
> > Социальная защита существует и в кап.странах. Причём, она не дана сверху. > Ибо никто не даст нам избавленья! Надо как-то действовать, но вот беда — навыки социальной борьбы утрачены (ОТОБРАНЫ) напрочь.
Увы, здесь злую шутку сыграла как раз соц защита в СССР, потому как пролетариату не надо было отстаивать свои права, он просто их имел!
