Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.
20:22 16.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что при предлагаемой «мной» системе, в пользу варианта «против всех», действует также — ограничение" минимального порога проголосовавших"… > То есть, если мы имеем менее 35%, например (минимально возможную) явку, то это значит, что выдвигаемый вопрос не нашёл заинтересованности у общества и был проигнорирован. А значит признаётся неактуальным, ибо большинство вообще его не рассматривало.
>
Это логично, да.) Тогда я не против. Только надо не сделать процедуру слишком сложной-- потом сами будем мучатся.)
20:22 16.08.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Это мы играем Строим демократию. Вырабатываем консенсус. Итд. В теме объявлений все объяснено.
Давайте начинать уже, каждый себе всё выработал на данный момент, а кто продолжает, пытается под себя остальных подмять.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том, что при предлагаемой «мной» системе, в пользу варианта «против всех», действует также — ограничение" минимального порога проголосовавших"…
>> То есть, если мы имеем менее 35%, например (минимально возможную) явку, то это значит, что выдвигаемый вопрос не нашёл заинтересованности у общества и был проигнорирован. А значит признаётся неактуальным, ибо большинство вообще его не рассматривало. >>
> > Это логично, да.) Тогда я не против. Только надо не сделать процедуру слишком сложной-- потом сами будем мучатся.)
Предлагаемая мной система наиболее лёгкая… Или вы можете предложить ещё более лёгкую, но справедливую и жизнеспособную? Тогда озвучте свой вариант…
20:55 16.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это мы играем Строим демократию. Вырабатываем консенсус. Итд. В теме объявлений все объяснено.
>Давайте начинать уже, каждый себе всё выработал на данный момент, а кто продолжает, пытается под себя остальных подмять.
Вот здесь надо проголосовать, когда начинать и Марго начнёт в зависимости от наших решений.
>>> ⍟ Сивилла (forecast), Только у вас 1-ом пункте 50%+1 «от числа всех участников» а во втором 2/3"от числа проголосовавших". Логично было бы какой-то один вариант выбрать. Еще не факт, что 2/3 от числа проголоосвавших будет больше чем 50%+1 от числа всех.))
>> >> Да и у богини 50%+1 от числа проголосовавших. Только у меня от числа игроков. >> >> Сейчас обосную, но если не убедила, то изменю. Две причины. >> >> 1. Если 50%+1 голос от числа игроков, то ничего не надо считать. Есть определенная цель — 16 человек ЗА.
>> >> Если 50%+1 от проголосовавших, придётся считать и определенности нет (поэтому только для особых случаев и при 2/3). >>
>
>> 2. Если 50%+1 от всех игроков, то меньшинство будет защищено больше, так как большинству придется набирать 16 человек ЗА. >> >> Если 50%+1 от проголосовавших, то требования к большинству облегчаются, так как им будет достаточно набрать меньше чем 16 человек.
> Ну давайте посмотрим практически… > У нас пришло на выборы всего 50% из всех 30 чел. Это -15. В мою мин. явку они вписываются и результат будет полюбому…. > При вашем варианте: > Они проголосовали 8 за и 7 против…
> А вам надо 16 чел. «за «полюбому (при предлагаемой системе — в 51%, от числа участников) … > Ваша система не сработала и зависла до того момента, когда вы какими то ухищрениями и т. п., не заставите 16 чел. — «проголосовать — «за». И никак иначе. И, в таком случае, ваша система не будет работать автоматически и безоговорочно, а зависить лишь от того, насколько вы сможите изощриться и заставить проголосовать, тех, кто не пожелал этого сделать ранее… > Какая система логичней и надежней?
Верно, 50%+1 от всех игроков подразумевает хорошую явку, что может быть проблемой. В этом случае, заработает особый случай — 2/3 от проголосовавших.
21:01 16.08.2018
⍟ bell2 (bell2), ⍟ богиня (merimmm2015),
Можно добавить к варианту богини 2/3 от проголосовавших при особых случаях и это будет консенсус. Как вы думаете?
21:01 16.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
>
Прошло голосование, результат- 51% против 49. Все! Вторые, третьи туры и т. д., но если все упрутся, то решение не будет принято никогда! Демократия зависла. > Голосования должны проходить максимально быстро и иметь своим результатом принятие какого либо решения. Именно поэтому универсальная система — 51% за, в любом случае приводит к установлению решения.
Можно и в таком виде признать систему подсчёта голосов, но при наличии необходимого условия ответственности за принятие порочного решения, которое обнаружится в последствии.
Ответственности в виде исключения из игры на какой-то срок, причём, наказывать не автора предложения, а тех, что бездумно за него голосовали. По крайней мере, это будет — поучительная мера для электората.
>>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Сивилла (forecast), Только у вас 1-ом пункте 50%+1 «от числа всех участников» а во втором 2/3"от числа проголосовавших". Логично было бы какой-то один вариант выбрать. Еще не факт, что 2/3 от числа проголоосвавших будет больше чем 50%+1 от числа всех.)) >>> >>> Да и у богини 50%+1 от числа проголосовавших. Только у меня от числа игроков. >>>
>>> Сейчас обосную, но если не убедила, то изменю. Две причины. >>> >>> 1. Если 50%+1 голос от числа игроков, то ничего не надо считать. Есть определенная цель — 16 человек ЗА.
>>> Если 50%+1 от проголосовавших, придётся считать и определенности нет (поэтому только для особых случаев и при 2/3). >>>
>>
>>> 2. Если 50%+1 от всех игроков, то меньшинство будет защищено больше, так как большинству придется набирать 16 человек ЗА. >>> >>> Если 50%+1 от проголосовавших, то требования к большинству облегчаются, так как им будет достаточно набрать меньше чем 16 человек.
>> Ну давайте посмотрим практически…
>> У нас пришло на выборы всего 50% из всех 30 чел. Это -15. В мою мин. явку они вписываются и результат будет полюбому…. >> При вашем варианте:
>> Они проголосовали 8 за и 7 против…
>
>> А вам надо 16 чел. «за «полюбому (при предлагаемой системе — в 51%, от числа участников) … >> Ваша система не сработала и зависла до того момента, когда вы какими то ухищрениями и т. п., не заставите 16 чел. — «проголосовать — «за». И никак иначе. И, в таком случае, ваша система не будет работать автоматически и безоговорочно, а зависить лишь от того, насколько вы сможите изощриться и заставить проголосовать, тех, кто не пожелал этого сделать ранее… >> Какая система логичней и надежней?
>Верно, 50%+1 от всех игроков подразумевает хорошую явку, что может быть проблемой. В этом случае, заработает особый случай — 2/3 от проголосовавших.
Ладно…, теперь вопрос стоит за большинством… В теме предложений, наверное, присутствуют оба варианта… Пусть большинство выбирает…
21:05 16.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Такого при демократии и там, где любой процесс, должен быть обоснован логически и являться универсальным, быть не может…, я так думаю…
>
Думаете потому, что бессознательно следуете совету Ницше.
21:06 16.08.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Вот здесь надо проголосовать, когда начинать и Марго начнёт в зависимости от наших решений.
Спасибо, если не трудно, сообщайте о следующих шагах, а то могу просмотреть, может, где доску обЬявлений сделать?
21:06 16.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Короче, все ваши иные предложения не жизнеспособны и создадут ситуации, не подлежащие разрешению. Такого при демократии и там, где любой процесс, должен быть обоснован логически и являться универсальным, быть не может…, я так думаю…
>
Думаете потому, что бессознательно следуете совету Ницше.
21:08 16.08.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> ⍟ bell2 (bell2), ⍟ богиня (merimmm2015), > > Можно добавить к варианту богини 2/3 от проголосовавших при особых случаях и это будет консенсус. Как вы думаете?
Мы втроём, можем конечно, прийти к консенсусу, но в данной игре… к нему должны прийти- БОЛЬШИНСТВО… Пусть продемонстрируют степень своей гражданской ответственности и способность принимать взвешенные, принципиально ответственные решения.
21:09 16.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Думаете потому, что бессознательно следуете совету Ницше. >
Часто подсознание ближе к тебе, чем сознание, я тоже подумал, что если ещё немного послежу за процессом рождения демократии, то пошлю её подальше.
21:11 16.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаете потому, что бессознательно следуете совету Ницше. >>
>Часто подсознание ближе к тебе, чем сознание, я тоже подумал, что если ещё немного послежу за процессом рождения демократии, то пошлю её подальше.
Торопиться не надо, терпение и труд многое перетрут.
21:14 16.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> и способность принимать взвешенные, принципиально ответственные решения.
А что надо делать, когда никто не умеет взвешивать собственные представления?
