Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.
16:18 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Имхо, я овца.
У тебя какое-то самопротиворечие или ты что-то другое имеешь в виду, чем я.
Вот ты только что говорил «человек человеку волк». То есть все волки, и ты тоже по мировоззрению волк. То есть желал бы что-нибудь у кого-нибудь урвать (можешь или не можешь, это другой вопрос).
И по факту ты тоже волк, как и значительная часть золотого миллиарда. То есть уже урвал, на базе неэквивалетных обменов в твою пользу.
Ну и хотел бы урвать еще, но пока не можешь, а потому называешь себя овцой (то есть в смысле потенции урвать еще). Другой смысл, имхо.
То есть смысл волков-овец в твоей концепции и в моей — разный.
У тебя — овцы это те, кто не имеет возможности, а у меня — те, чей личный выбор ни у кого ничего не урывать.
16:30 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> У тебя — овцы это те, кто не имеет возможности, а у меня — те, чей личный выбор ни у кого ничего не урывать.
Не так, возможность урвать есть всегда практически, но сделать это можно только став волком, или сбившись в стаю… приматов, например.)) "Пролетарии всех стран соединяйтесь" - утверждение социал-дарвинистского "человек человеку волк", имхо.
16:33 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> % людей, о которых я говорю — во власть и не пойдут, ни за какие ковришки, разве как на временный подвиг и что-то конкретное изменить. Например, сходить, чтобы изменить систему управления на более демократическую, тем самым само понятие власти если не упразднится, то размоется > > Какая нахрен власть при акратии?
Вот, вооот оно.)) Конвертацию забыл: этот рыцарь став властителем, моментально станет драконом.
16:39 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не так, возможность урвать есть всегда практически, но сделать это можно только став волком, или сбившись в стаю… приматов, например.)) > "Пролетарии всех стран соединяйтесь" - утверждение социал-дарвинистского «человек человеку волк», имхо.
>
Ну ты продолжаешь путать цели и средства.
Сбиться в стаю — это средство, метод. Цели могут быть разные.
Корпорации — это стаи волков. Чтобы урвать прибыль у других стай.
Колхозы (в идеале) — это стаи овец, чтобы эффективней выращивать урожай Ни у кого ничего не урвать. Но эквивалентно поменять на продукцию производственных колхозов, например.
16:59 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вот, вооот оно.)) Конвертацию забыл: этот рыцарь став властителем, моментально станет драконом.
Шаблон у тя в голове какой-то засел. Попробуй проанализировать, как это стереотип у тебя возник.
Люди становятся драконами только, если на них нападают (в широком смысле). Это состояние, а не характеристика чела. Я тоже дракон (но в другом смысле), всегда, в том смысле, что ни пяди ни шагу назад. Но мне не нужно чужое, я не нападаю на чужое, потому «со мной на равных» во всех остальных случаях.
У людей другая стратегия в принципе, если бы они хотели власти, они бы ее имели, но они (и я) не хотят. Потому как другие цели, другие интересы.
Дракон внутри у 60% козлов. Вот и борись со своим драконом внутри. У людей и овец дракона внутри нет, потому что чужого не надо.
17:54 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не так, возможность урвать есть всегда практически, но сделать это можно только став волком, или сбившись в стаю… приматов, например.)) >> «Пролетарии всех стран соединяйтесь» — утверждение социал-дарвинистского «человек человеку волк», имхо. >>
> > Ну ты продолжаешь путать цели и средства. > > Сбиться в стаю — это средство, метод. Цели могут быть разные. >
> Корпорации — это стаи волков. Чтобы урвать прибыль у других стай. > > Колхозы (в идеале) — это стаи овец, чтобы эффективней выращивать урожай Ни у кого ничего не урвать. Но эквивалентно поменять на продукцию производственных колхозов, например.
И в колхозах есть председатели, или советы, в общем — органы власти. И там придётся рано или поздно, но ВСЕГДА во временном протяжении иметь противовес. Система сдержек и противовесов, с одной стороны которой — власть, а с другой — бунт.
17:59 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Шаблон у тя в голове какой-то засел. Попробуй проанализировать, как это стереотип у тебя возник. > > Люди становятся драконами только, если на них нападают (в широком смысле). Это состояние, а не характеристика чела. Я тоже дракон (но в другом смысле), всегда, в том смысле, что ни пяди ни шагу назад. Но мне не нужно чужое, я не нападаю на чужое, потому «со мной на равных» во всех остальных случаях.
Это ты сейчас, в нынешнем состоянии своём так искренне полагаешь, но стоит вручить кормило… ЛЮБОМУ… Ведь бытие определяет сознание, мораль дрейфует с карьерой, положением, кругом общения… Повторюсь про эксперимент Милгрэма. Имхо, даже те, кто казалось бы знает себя от и до и уверен в себе, вряд ли вышли бы из лаборатории этого «живодёра» столь уверенными в себе. Я утрирую и обобщаю, да, но это общий случай на все времена, пока человек остаётся человеком.
18:10 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И в колхозах есть председатели, или советы, в общем — органы власти. И там придётся рано или поздно, но ВСЕГДА во временном протяжении иметь противовес. > Система сдержек и противовесов, с одной стороны которой — власть, а с другой — бунт.
Ты в старой парадигме «колхозов».
Я с самого начала объясняю вам, что такое коллективное самоуправление - нет никакого начальства и председателей, кроме тех, что реально нужны. Отпала потребность в функции или чувак не справляется — поменяй, личный выбор.
В моих схемах нет никакой власти вообще, а потому и узурпировать ее нельзя. Можно только договариваться, сотрудничать и проч.
18:14 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Это ты сейчас, в нынешнем состоянии своём так искренне полагаешь, но стоит вручить кормило… ЛЮБОМУ… Ведь бытие определяет сознание, мораль дрейфует с карьерой, положением, кругом общения… > Повторюсь про эксперимент Милгрэма. Имхо, даже те, кто казалось бы знает себя от и до и уверен в себе, вряд ли вышли бы из лаборатории этого «живодёра» столь уверенными в себе. > Я утрирую и обобщаю, да, но это общий случай на все времена, пока человек остаётся человеком.
Так не надо вручать кормило и власть, 25 раз говорю. Не будет и описанных проблем.
Экперимент Милгрема о другом — о внушаемости людей.
Ваше спутанное сознание мешает разные явления и свойства в одну кучу. В то время как разное положено называть разным и относиться по разному.
18:24 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты сейчас, в нынешнем состоянии своём так искренне полагаешь, но стоит вручить кормило… ЛЮБОМУ… Ведь бытие определяет сознание, мораль дрейфует с карьерой, положением, кругом общения… >> Повторюсь про эксперимент Милгрэма. Имхо, даже те, кто казалось бы знает себя от и до и уверен в себе, вряд ли вышли бы из лаборатории этого «живодёра» столь уверенными в себе. >> Я утрирую и обобщаю, да, но это общий случай на все времена, пока человек остаётся человеком.
> > Так не надо вручать кормило и власть, 25 раз говорю. Не будет и описанных проблем. >
> Экперимент Милгрема о другом — о внушаемости людей. > > Ваше спутанное сознание мешает разные явления и свойства в одну кучу. В то время как разное положено называть разным и относиться по разному.
Раньше ты писал, что внушать и управлять людьми нельзя.)) А ваша система управления нигде и никогда не была реализована на практике; разве что в компьютерных системах, или узкоспециализированных коллективах людей. Более того, она никогда и не будет реализована ПО СУТИ, всегда вырождаясь в пустую формальность с традиционными извратами общечеловечины. Ибо человеческий фактор непобедим, имхо.
> Раньше ты писал, что внушать и управлять людьми нельзя.))
> А ваша система управления нигде и никогда не была реализована на практике; разве что в компьютерных системах, или узкоспециализированных коллективах людей. > Более того, она никогда и не будет реализована ПО СУТИ, всегда вырождаясь в пустую формальность с традиционными извратами общечеловечины. > Ибо человеческий фактор непобедим, имхо.
Нельзя тут в значении не нужно, не требуется, не продуктивно для развития. Но для 2% это и невозможно практически (без абсолютизации, разумеется, я тоже отчасти подвержен внушению, но в очень малой части).
Как я уже говорил, акратия действительно реализована была пока только в научных и духовных сообществах.
Но если она не будет реализована шире, то человечества станет самопаразитом и вымрет.
Человечесткий фактор именно в этом смысле непобедим, что люди — не паразиты, и именно за счет людей человечество выживало и развивалось до сих пор, противодействуя паразитизму.
Ты даже человеческий фактор понимаешь не верно. Человек — не волк. Человек это гордо звучит. Где волки, а где мы.
18:52 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ибо человеческий фактор непобедим, имхо.
Иными словами, человечество выжило и эволюционно и цивилизационно развилось за счет лучших своих качеств и лучших своих людей, а не худших, как ты думаешь.
18:54 02.11.2018
Не благодаря порокам, а вопреки им.
Считать пороки двигателем прогресса, это все равно, что считать раковую опухоль средством продления жизни.
19:41 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ибо человеческий фактор непобедим, имхо.
> > Иными словами, человечество выжило и эволюционно и цивилизационно развилось за счет лучших своих качеств и лучших своих людей, а не худших, как ты думаешь.
Прогресс обусловлен диалектикой, где пороки приводят к развитию. У меня не идёт из головы судьба СССР: три с половиной поколения понадобилось элите, чтобы до последнего человека СИСТЕМНО превратиться в гнид. А произошло это из-за отсутствия такого важного составляющего государства, как бунт (забастовка, протест). Утрата этих важнейших навыков привела три последних поколения «общества социального благоденствия» к полному социальному маразму, импотенции даже в выражении своих желаний, а не то что в борьбе за свои права.
> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> % людей, о которых я говорю — во власть и не пойдут, ни за какие ковришки, разве как на временный подвиг и что-то конкретное изменить. Например, сходить, чтобы изменить систему управления на более демократическую, тем самым само понятие власти если не упразднится, то размоется
>> >> Какая нахрен власть при акратии?
> >
Вот, вооот оно.)) Конвертацию забыл: этот рыцарь став властителем, моментально станет драконом.
Тут нужна поправка, — рыцарем он только казался.
Надо научиться отличать кажущееся от действительного.
