> Если бы это было не так, зачем > так много > книг о Сталине? Уж гораздо больше, чем о Ленине, Марксе, Горбачёве,Кеннеди, Эйнштейне, Иоанне-Павле II ну и т.д. А в телепроекте "Имя Россия" Сталин не занял бы 1-ое место (потом путём махинаций оно стало 2-ым). А во всех СМИ-голосованиях участвуют именно молодые (В большинстве).
Именно. Чем больше обливают грязью коммунизм, тем больше хочется расчистить грязь и посмотреть, что на самом деле под ней.
18:45 15.03.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стрелок писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Значит царской охранке надо было работать и ничего более...
>>Увы, царская охранка лишь инструмент ограниченного пользования. Как могла (как позволяли ), так и работала. А рыбу чистить надо было с хвоста, как дедушка Ваньку Жукова учил.
>Да я собственно про это... Николай второй не был императором России - это было проклятие страны.
Извиняюсь. Опечатка. С головы надо было чистить российскую рыбину. Но Вы правильно все поняли.
>>> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Уничтожение своей страны
>>> Эт Вы про Гитлера или про кого?
>>
>> >> Это я про Сталина.
> > Вам, батенька, лечиться надобно...
Вы дали глупый ответ, ИМХО.
Перешли на личности.
14:59 16.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Если бы это было не так, зачем так много книг о Сталине? Уж гораздо больше, чем о Ленине, Марксе, Горбачёве,Кеннеди, Эйнштейне, Иоанне-Павле II ну и т.д.
Это тоже можете чем-то подтвердить? Лично я пока что не замечала того, чтобы в российских книжныхмагазинах молодежь покупала книги о Сталине.
> А в телепроекте "Имя Россия" Сталин не занял бы 1-ое место (потом путём махинаций оно стало 2-ым).
Вообще-то смысл этого телепроекта был немного другим - о более известном политике, а не о том, что он после себя оставил.
> А во всех СМИ-голосованиях участвуют именно молодые (В большинстве).
Пока что вы этого ничем и никак не доказали.
16:55 16.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это тоже можете чем-то подтвердить? Лично я пока что не замечала того, чтобы в российских книжныхмагазинах молодежь покупала книги о Сталине.
Кто и какие покупает книги я не изучал. Но то, что книг о Сталине много появилось в последнее время, заметил. Если бы на них не было спроса, их бы не издавали. Спрос определяет предложение. Хотя и предложение формирует спрос. См. также посты молодых людей здесь, выше.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то смысл этого телепроекта был немного другим - о более известном политике, а не о том, что он после себя оставил.
Согласитесь, что это - связанные вещи.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Пока что вы этого ничем и никак не доказали.
А надо? Я вообще - технарь, а не социолог.
19:25 16.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Кто и какие покупает книги я не изучал. Но то, что книг о Сталине много появилось в последнее время, заметил. Если бы на них не было спроса, их бы не издавали. Спрос определяет предложение. Хотя и предложение формирует спрос. См. также посты молодых людей здесь, выше.
То, что сейчас несколько новых книг появилось о Сталине - еще не является каким-либо доказательством или свидетельством того, что сейчас якобы именно молодежь интересуется им, и на эти книги есть какой-то высокий спрос.
> Согласитесь, что это - связанные вещи.
Не соглашусь. Многие люди в России совершили очень много дел, в своем времени по масшабу сравнимые с деяниями Сталина. Однако они почти неизвестны или вообще забыты. И наоборот, есть очень известные в России личности, которые никаких особо великих дел не совершили.
> А надо? Я вообще - технарь, а не социолог.
Тогда на основании чего именно вы заявили, что сейчас якобы молодежь очень интересуется Сталиным?
23:01 16.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не соглашусь. Многие люди в России совершили очень много дел, в своем времени по масшабу сравнимые с деяниями Сталина. Однако они почти неизвестны или вообще забыты. И наоборот, есть очень известные в России личности, которые никаких особо великих дел не совершили.
Вот это абсолютно верно!!! А ответ на всё остальное я Вам уже послал в другой теме.
18:28 17.03.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на : скудоумию "гениальных" вошьдей своих.
> Деваться им, людям, некуда было. Над ними, как над мышками, эксперименты ставили...
Не совсем так. Рассматривать коллективизацию и голод в деревне нельзя без индустриализации, которая проводилась за счет аграриев. И это понятно, поскольку НЭП показал неэффективность военного коммунизма, и дал крестьянам землю. Не общине, как это сделал Александр П, а единоличнику. Произведя сельхозпродукты крестьяне хотели их обменять на фабрикаты, а их не было. Круг замкнулся. Крестьяне перешли на натуральное хозяйство, а город получил дырку от бублика. Это обсуждалась на всех конференциях ВКП(б). Троцкий предложил создать трудовые армии. Над этим сначала посмеялись, а потом тов. Сталин и его соратники начали это реализовывать.
> Мне интересно другое... Если бы царские сатрапы начали так же задорно истреблять врагов народа, саботажников, вредителей, к коим можно отнести ВСЕХ большевиков в полном составе, включая и уголовника Джугашвили, то, очевидно, правили бы Романовы и по сей день...)))
"Царские сатрапы" не могли этого сделать, поскольку монархия не предполагает партийной борьбы внутри страны, а следовательно и идеологического раздрая. Царь, - суть помазанник божий и он охраняет свой народ. Все партии, которые борятся с монархией, разлагают страну. Это и показала февральская буржуазно-демократическая революция, когда солдатский бунт перерос в свержение царя, которое инициировали Конституционные Демократы и Октябристы, отречение которого принимали националист Шульгин и октябрист Гучков. Далее, все партийные деятели передрались между собой, и власть захватила наиболее радикальная часть партийного истеблишмента. Они и начала проводить в жизнь свои утопические идеи, которые шли вразрез с многолетней традицией семейного накопления богатства. Альтруизм не смог стать основанием государственного строительства и его заменил террор, который проводился партийным руководством и поддерживающей его частью населения, которой было позволено присваивать имущество врагов народа, т. е. наиболее состоятельных граждан. Причем присваивалась не частная собственность, которой уже не было, а забиралась личная собственность, т. е. имущество нажитое несколькими покалениям. Отожествление личной и частной собственности явилось тем краеугольным камнем, о который разбиваются всякие реформы, хоть в 1917, хоть в 1991 году.
20:41 19.03.2013
Ещё немного о сталинском порядке:
На совещании с делегатами съезда директоров ГОРТа в апреле 1932 г. Микоян сказал: «Воруют все вплоть до коммунистов. Коммунисту легче воровать, чем другому. Он забронирован партбилетом, на него меньше подозрений». Он привёл такие факты: проверка хлебных магазинов по Москве показала, что воруют по 12 вагонов в день (РГАЭ, ф. 8043, оп. 1, д. 72, л. 1).
«Заведующий отделом партийной информации Управления по проверке партийных органов ЦК ВКП(б) И. И. Поздняк, информируя об антигосударственных действиях руководящих работников при проведении денежной реформы 1947 года, сообщал: «По далеко неполным данным только в 40 областях, краях и республиках нарушили Закон о проведении денежной реформы 145 секретарей райкомов и горкомов партии; по 30 областям, краям и республикам — 50 председателей райисполкомов и горисполкомов и 65 начальников городских и районных отделов МГБ и МВД». За внушительными, но безликими цифрами скрывались живые люди, совершившие возмутительные махинации. В Грузинской ССР управляющий одним из отделений Госбанка незаконно оформил приём 300 000 рублей — 100 сберкнижек (по 3000 каждая!) на несуществующих лиц. Секретарь райкома Аббасов из Каракалпакской АССР Узбекистана незаконно внёс в сберкассу 3000 рублей. Пример оказался заразительным. Вслед за Аббасовым было внесено ещё 159 вкладов на сумму в 500 000 рублей. Злоупотребление получило огласку, спустить дело на тормозах не удалось — и тогда обком объявил Аббасову выговор, но оставил его на занимаемой должности.
"В ЦК КПСС и КПК поступили заявления (без подписи) о том, что т. Кравчук П. Ф., будучи начальником Управления промкооперации при Совете Министров РСФСР, вел себя недостойно, что он является основным виновником допущения больших злоупотреблений, вскрытых в строительно-кооперативных организациях, после его освобождения от работы в промкооперации. Далее в заявлениях сообщалось, что т. Кравчук, являясь в настоящее время первым заместителем министра местной промышленности РСФСР, продолжает вести себя неправильно, установил близкие отношения со своим заместителем Чумичевым, который совершает злоупотребления по службе. В соответствии с Постановлением Секретариата ЦК от 21 апреля 1952 года произведена проверка, в результате чего установлено следующее. Тов. Кравчук, будучи в 1941-1950 гг. начальником Управления промкооперации, неразборчиво относился к подбору кадров, в связи с чем на ответственных должностях центрального аппарата управления промкооперации, а также в ряде промсоюзов и артелях оказалось много лиц, не заслуживающих политического доверия и не отвечающих деловым требованиям". Подробнее:
"Тов. Кравчук не принимал необходимых мер по поступавшим к нему многочисленным сигналам о хищениях и растратах в организациях и артелях промкооперации, в результате чего государству был нанесен большой материальный ущерб и преступники долгое время оставались безнаказанными. Так, материалами проверок КПК было установлено, что в Мосгорутильпромсоюзе и его артелях в течение ряда лет безнаказанно совершались злоупотребления и хищения государственного и кооперативного имущества. Группой преступников был совершен ряд крупных спекулятивных операций с трофейным и нетабельным военным имуществом, полученным со складов военного ведомства. В результате указанных преступных действий государству причинен ущерб в сумме около 12 млн рублей, кроме того, расхищено 7 млн рублей кооперативных средств. Следственными органами по этому делу было привлечено к судебной ответственности 53 чел., в том числе председатель президиума Мосгорутильпромсоюза Макаров и его заместители Милевский и Баскаков Подробнее:
"Всего за 1947-1949 гг. в артелях промкооперации растраты и хищения составили более 130 млн рублей, из которых половина списана на убытки; в 1949 году не были переданы в следственные органы дела о растратах на 15 млн рублей". Подробнее:
"Органами госконтроля было выявлено в промкооперации более 2300 беспатентных предприятий, 1550 лжецехов и мастерских и 3 тыс. единиц оборудования, принадлежащего частнику. Потери от бесхозяйственности в системе промкооперации ежегодно достигали 200 млн рублей". Подробнее:
20:42 19.03.2013
"Вскоре после освобождения т. Кравчука от обязанностей начальника Управления промкооперации Советом Министров СССР были вскрыты большие злоупотребления в строительных и проектных артелях промысловой и лесопромысловой кооперации. Пробравшимися к руководству в артелях жуликами и проходимцами был создан ряд лжекооперативных организаций ("Прогресс", "Монтажремстрой" и др.). Расхитители заключали договоры с различными предприятиями на производство строительных работ и путем завышения смет, калькуляций, расценок, а также объемов работ перекачивали государственные средства в созданные ими лжеартели, а затем значительную часть этих средств по сфабрикованным и подложным документам с помощью подставных лиц расхищали. Постановлением Совета Министров СССР от 5 ноября 1950 года за хищение государственной и кооперативной собственности и взяточничество был привлечен к судебной ответственности ряд бывших работников промкооперации, в том числе из артели "Прогресс" — Гайдук, Куликов, Щербаков, Тумашевский, председатели артелей "30 лет Октября" — Зильберман, "Алабинский металлист" — Фомин, "Красный химик" — Рабинович и "Универпром" — Курзинер, из артелей "Разнопром" — Рафалович и "Культкомбината" — Черномордик. Впоследствии по этим материалам Прокуратурой СССР была разоблачена и арестована большая группа преступников в промысловой и лесопромысловой кооперации, расхитившая только по двум лжеартелям ("Строитель" и "Прогресс") около 4 млн руб., в том числе по артели "Прогресс" системы промкооперации — 1 069 664 рубля. Одним из главных преступников Закалинским (осужден к 25 годам ИТЛ), который начал свою преступную деятельность, будучи главным инженером ремонтно-строительного цеха лжеартели "Прогресс", а затем продолжал ее в лжеартели "Строитель", лично похищено более 470 тыс. рублей. О масштабах этого преступного дела говорит также то, что в качестве подставных лиц, с помощью которых производилось хищение средств, было вовлечено несколько сот человек. По этому делу Верховным судом РСФСР в 1951-1952 гг. проведено три больших судебных процесса и вынесены приговоры об осуждении на длительные сроки 39 человек, в том числе 15 бывших работников промкооперации".
Никаких новых мер воздействия к Кравчуку не последовало. А вслед за тем появились другие разоблачения:
"Во исполнение решения Правительства от 5 ноября 1950 года новым руководством Управления промкооперации была проведена ревизия финансово-хозяйственной деятельности других строительно-кооперативных организаций, которая вскрыла наличие еще 27 лжеартелей. Большие непорядки и злоупотребления были вскрыты также в деятельности погрузочно-разгрузочных артелей. Только в г. Москве за 1947-1950 гг. было растранжирено более 30 млн рублей государственных средств путем чрезмерно высоких начислений артелями "орграсходов" к заработку грузчиков, обслуживавших государственные предприятия. Злоупотребления имели также место во многих транспортных артелях". Подробнее:
Расскажу,— писала в ЦК З. А. Коломийцева из Москвы,— в каких условиях мы живем. В комнате 10 кв. м проживают две семьи, 7 человек. Буду писать только о себе. За все время мы ни разу не спали на кровати, спали на полу. До года ребенок спал вначале на столе, а потом на стульях, а когда подрос — пришлось брать с собой на пол. Стелим мы постель у самой двери, поэтому весь холод попадает на нас. Вскоре мальчик начал болеть, пришлось отвезти его к бабушке в Текстильщики. У нас в комнате постоянные скандалы, вплоть до драк. Это вынудило нас переселиться в чулан, где всего-навсего 3 кв. м. Здесь мы сделали нары для сна и стоит самодельная тумбочка — вот и все хозяйство. Отапливаемся электрической плиткой, отчего наверху тепло, а внизу вода мерзнет. Разве мы для мучений живем, у меня неплохой муж, квалифицированный рабочий-шофер, но эта жизнь не раз старалась нас развести. Мы тоже хотим молодость провести, как положено советской молодежи. Мне 23 года, мужу 26 лет, а мы и не имеем представления, как это — жить в комнате. Я однажды сидела в исполкоме и разговорилась с одной женщиной. Она говорит: "Комнату хочешь получить, пять тысяч надо сунуть". 5 тысяч, а где их взять, муж один работает, я учусь и ребенок". Подробнее:
23:38 13.04.2013
Споры о роли Сталина будут продолжаться до тех пор, пока антисталинисты не научатся аргументировать свои высказывания. Надо отодвинуть в сторону эмоции и руководствоваться логикой, что я и попытаюсь сделать. Но сначала выскажу умозаключение: Сталин больше всех повинен в приходе к власти в Германии национал-социалистов, а значит, в развязывании руками Гитлера 2-й мировой войны. Инициировав свёртывание НЭПа, а также решение 15-го съезда ВКП(б) в декабре 1927г. о начале коллективизации сельского хозяйства, он тем самым окончательно развеял сомнения в возможности СССР встать на путь рыночной экономики и демократического развития. Да и от курса на мировую революцию коммунисты не отказались. Коммунисты Германии хотя и участвовали в парламентских выборах, но только с целью разрушения парламента и создания революционной ситуации. Это внесло ещё больший раскол между коммунистами и социал-демократами, которые не смогли договориться о создании коалиции. В Германии (да и не только там) началась резкая поляризация: коммунисты - национал-социалисты. Если на парламентских выборах в 1928г. коммунисты и социал-демократы в сумме набрали более 40% голосов избирателей, то в июле 1932г., когда в СССР уже прошло раскулачивание (от избирателей Германии этого факта скрыть было невозможно), они в сумме набрали уже только 36%. Крупный капитал, опасаясь мировой революции, стал щедро финансировать партию Гитлера. Таким образом, главным виновником развязывания 2-й мировой войны можно считать Сталина, а не Гитлера и не империалистов Запада. Сталин почему-то многими считается главным победителем в войне. Его заслуга в победе, конечно, есть, но главный победитель - народ. Почитайте хотя бы здесь:
12:59 20.04.2013
Сталин: "первый парень на деревне". После неудачного покушения на царя и казни его брата Александра в 1887 году Ленин сказал известную фразу "Мы пойдём другим путём", предполагая свержение самодержавия как политической системы. Февральская революция сделала это реальностью. Ленинская ошибка учреждения постоянного секретаря в Советах развязала руки таившемуся пахану и вернула Россию к самодержавию. Сталин сознался своей матери однажды, что стал новым русским царём. Дальнейшая судьба "великой революции" и революционеров была предрешена. ... как и 100 лет назад, теперь уже следующие "революционеры" продолжают бороться против очередного самодержца и выдвигают новых ...
Мифические гений и дальновидность "Отца всех времен и народов" основаны на комплексующем самовозвеличивании и банальном плагиате чужих идей. Сталин узурпировал революционную идею КОЛЛЕКТИВНОГО поиска и принятия решений (Советы) и провозгласил себя гением путем регулярного присвоения общего мнения подчинённых экспертов. Сталинская фраза «А что скажет маршал Жуков?» стала крылатой. Сразу после войны "гений" избавился от талантливого и слишком популярного стратега, изгнав опасного конкурента подальше от Москвы. Бывший уголовник не обладал даром изобретательности и красноречия как профессиональный журналист Троцкий (причина болезненной ревности и неприязни к основному политическому сопернику, который, к тому же, много знал об уголовном прошлом "вождя"), и поэтому говорил заторможено, тщательно подбирая слова, что делало его речь более весомой для непосвященных. «Великий гений», опасаясь интеллектуальной конкуренции, уничтожил почти всю российскую интеллигенцию, что снизило уровень культуры нации. Революционеры (в том числе Лев Троцкий) не избежали этой участи также - творцы революции оказались её врагами... Увы, это крест для свободно мыслящих людей при любом авторитарном режиме.
Сталин, используя ленинскую ошибку* фиксации лидерства в советской политической системе, присвоил государственную власть, исказил и дискредитировал первоначальные цели русских революций и заложил основу для уголовного вырождения и передела России. В частности, маниакальным стремлением к абсолютной власти и контролю (централизация) подмял коллективную собственность, возродил крепостничество в деревне, чем вновь узаконил отчуждение созидателя от средств производства и результатов своего труда (госкапитализм). Нынешние мародёры-мошенники при той же монопольно-однопартийной системе власти должны быть благодарны своему "прародителю" за "ничейные"(?) заводы и колхозы.
Кто знает, как бы сложилась судьба "революции", если б Ленин не сделал принципиальную ошибку...
Новая политическая система как настоящая Демократическая Революция.
>> Это тоже можете чем-то подтвердить? Лично я пока что не замечала того, чтобы в российских книжныхмагазинах молодежь покупала книги о Сталине.
>Кто и какие покупает книги я не изучал. Но то, что книг о Сталине много появилось в последнее время, заметил. Если бы на них не было спроса, их бы не издавали. Спрос определяет предложение. Хотя и предложение формирует спрос. См. также посты молодых людей здесь, выше. > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то смысл этого телепроекта был немного другим - о более известном политике, а не о том, что он после себя оставил.
>Согласитесь, что это - связанные вещи.
> > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока что вы этого ничем и никак не доказали.
>А надо? Я вообще - технарь, а не социолог.
А мне нравятся тупые и наглые.
14:07 21.04.2013
alec94 писал(а) в ответ на :
> А мне нравятся тупые и наглые.
Нет. Нам с Вами (тупыми и наглыми) не по пути. Но Вы не расстраивайтесь. Будете учиться, взрослеть, приобретать жизненный опыт и станете культурным и мудрым.
...Женщины - любят героев...
Увы, это крест для свободно мыслящих людей при любом авторитарном режиме.
исказил и дискредитировал первоначальные цели русских революций и заложил основу для уголовного вырождения и передела России. В частности, маниакальным стремлением к абсолютной власти и контролю (централизация) подмял коллективную собственность, возродил крепостничество в деревне, чем вновь узаконил отчуждение созидателя от средств производства и результатов своего труда (госкапитализм). Нынешние мародёры-мошенники при той же монопольно-однопартийной системе власти должны быть благодарны своему "прародителю" за "ничейные"(?) заводы и колхозы.