> А вы говорите "кровавый", а сами практически утверждаете, что далеко не все предатели, враги народа, саботажники и террористы были уничтожены Сталиным. quoted1
ну да... по стране шныряют тысячи (десятки? сотни тысяч? миллионы?) предателей, врагов народа, саботажников, а сталинисты всё вещают о сталинском порядке...)))))))) Интересно, сколько нужно было убить людей, чтобы сталинисты насытились кровью? Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы хотели, чтобы в стране, которая воевала да так кровопролитно и разрушительно сразу было изобилие? И так после войны советским людям первым среди населения стран Европы улучшили объемы и качество питания. Факт не оспаривается даже вражескими голосами. quoted1
это не во время голода 46-47 годов? Послевоенный кризис советской экономики (связанный с конверсией и началом холодной войны) привел к снижению и без того невысокого уровня жизни людей и поставил их на грань голода. Заработная плата рабочих снизилась почти вдвое[2], при средней зарплате молодого рабочего 200 рублей в месяц питание в заводской столовой обходилось в 8-9 рублей в день. При предприятиях и учреждениях поощрялось создание огородов, без которых выживание рабочих становилось невозможным. Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. При этом в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота. Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа[2]. В лучшем положении в те годы было продовольственное снабжение рабочих оборонных предприятий, сотрудников милиции (они продолжали получать хлеб по карточкам) и номенклатуры. Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
В Известиях журналюга вспомнил Троцкого. И высказал предположение, что если бы победил Троцкий, то 90-е настали бы в 30-е. И не было бы жизни впроголодь и бессмысленных жертв. Для нескольких поколений советских граждан.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------- У нас могли быть совсем иные 1930-е годы, больше похожие на 1990-е. Зиновьев и Каменев в роли Собчака и Попова. Акционерное общество «Метрополитен им. Кагановича», акции которого оформлены на жену того же Кагановича. Усатые комбриги, обживающие Лазурный берег с очаровательными дворяночками. Самуил Маршак, приватизирующий «Детгиз». При всей опереточности картинки такой поворот в конечном итоге обернулся бы благом для страны: если уж 1990-е были неминуемы, лучше было их пройти на 60 лет раньше.
>> Эх, нам бы сейчас те масштабы коррупции. >> Уж я то знаю о чем говорю. quoted2
> философ...)) > я читал книжку совецкого аффтора о преступности в СССР... > Так вот, он рассуждает о причинах роста преступности в 60-70-х годах. > И основная причина... Какая?))))) > Рост благосостояния трудящихся!) > Не обворуешь того, у кого одни штаны, да и то на себе))))
> Так и с коррупцией. Нищее население не могло соответствовать.) > А так - воровали кто, где и сколько мог. Просто было меньше чего украсть...) > Воровство в торговле, кстати, "сталин" так и не победил и даже не уменьшил масштабы. quoted1
Опять таки все дело в масштабах. Вы таки думаете, что миллион баксов сытнее корки хлеба али круче медного грошика? Так с равным рвением убивали и за "лимон", и за ломаный шиллинг. Насчет "победил" - спорить мне глупо, а насчет "уменьшил" - глупо Вам.
> Почему-то сами европейцы, японцы и корейцы так не считают. Они свободны, у них высокий уровень жизни и доходы, которые советским гражданам даже не снились, им никто не мешает путешествовать по всему миру и жить как они хотят. Для чего им еще думать о какой-то там оккупации? Вас то это почему волнует больше , чем их самих? quoted1
Всё это комментировать не буду. Всё правда. Но ведь спор у нас с Вами не о том. Вы опять всё свернули к частностям. А по поводу наших основных разногласий - ничего.
>> А вы говорите "кровавый", а сами практически утверждаете, что далеко не все предатели, враги народа, саботажники и террористы были уничтожены Сталиным. > ну да... по стране шныряют тысячи (десятки? сотни тысяч? миллионы?) предателей, врагов народа, саботажников, а сталинисты всё вещают о сталинском порядке...)))))))) > Интересно, сколько нужно было убить людей, чтобы сталинисты насытились кровью? quoted1
Эка Вас коряжет лозунгами то вещать. Вот тока цифр и их анализа полное отсутствие наличия. А ежели мозгом прикинуть скока десятков миллионов сейчас под статьей ходят. Правда, cчас гуманизм полнейший - воруй, трави, убивай. Либерализм и толерантность полнейшая. Благодать.
> Интересно, сколько нужно было убить людей, чтобы сталинисты насытились кровью? quoted1
При чем тут "насыщение кровью"? Я уж какой раз повторяю, что нужно было уничтожить саботажников, врагов народа, террористов, предателей, что и делалось, но их оказалось больше, чем предполагалось. Враги внутри НКВД, дабы нанести урон СССР, иногда уничтожали невинных людей, вводя из под удара своих подельников. Обычная история.
> Стрелок писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А вы хотели, чтобы в стране, которая воевала да так кровопролитно и разрушительно сразу было изобилие? И так после войны советским людям первым среди населения стран Европы улучшили объемы и качество питания. Факт не оспаривается даже вражескими голосами. quoted2
И чем вы оперируете, вынужденными страданиями свершивших великий мировой подвиг людей? Эти люди страдали и голодали во имя независимости собственной страны. Я не вижу как этот факт может быть истолкован, во вред Сталину.
>> я в курсе... генетика, кибернетика, психология - это ж не науки...))))) quoted2
>НЕ передергивайте и не приписывайте мне того, что я не писал( о кибернетике и генетике) - это ВРАНЬЕ, стыдно г-н оппонент, я писал о психологии. quoted1
Чарли так намекает на якобы гонения на данные науки при социализме. Он просто не в курсе вопроса. Ему простительно.
>> Интересно, сколько нужно было убить людей, чтобы сталинисты насытились кровью? quoted2
> > При чем тут "насыщение кровью"? Я уж какой раз повторяю, что нужно было уничтожить саботажников, врагов народа, террористов, предателей, что и делалось, но их оказалось больше, чем предполагалось. Враги внутри НКВД, дабы нанести урон СССР, иногда уничтожали невинных людей, вводя из под удара своих подельников. Обычная история.
>> Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> А вы хотели, чтобы в стране, которая воевала да так кровопролитно и разрушительно сразу было изобилие? И так после войны советским людям первым среди населения стран Европы улучшили объемы и качество питания. Факт не оспаривается даже вражескими голосами. quoted3
>И чем вы оперируете, вынужденными страданиями свершивших великий мировой подвиг людей? Эти люди страдали и голодали во имя независимости собственной страны. Я не вижу как этот факт может быть истолкован, во вред Сталину. >
>>я в курсе... генетика, кибернетика, психология - это ж не науки...))))) quoted2
>НЕ передергивайте и не приписывайте мне того, что я не писал( о кибернетике и генетике) - это ВРАНЬЕ, стыдно г-н оппонент, я писал о психологии. quoted1
Сталин и есть самый главный враг и саботажник, как я читал.
>> Интересно, сколько нужно было убить людей, чтобы сталинисты насытились кровью? quoted2
> > При чем тут "насыщение кровью"? Я уж какой раз повторяю, что нужно было уничтожить саботажников, врагов народа, террористов, предателей, что и делалось, но их оказалось больше, чем предполагалось. Враги внутри НКВД, дабы нанести урон СССР, иногда уничтожали невинных людей, вводя из под удара своих подельников. Обычная история.
>> Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> А вы хотели, чтобы в стране, которая воевала да так кровопролитно и разрушительно сразу было изобилие? И так после войны советским людям первым среди населения стран Европы улучшили объемы и качество питания. Факт не оспаривается даже вражескими голосами. quoted3
>И чем вы оперируете, вынужденными страданиями свершивших великий мировой подвиг людей? Эти люди страдали и голодали во имя независимости собственной страны. Я не вижу как этот факт может быть истолкован, во вред Сталину. >
>>я в курсе... генетика, кибернетика, психология - это ж не науки...))))) quoted2
>НЕ передергивайте и не приписывайте мне того, что я не писал( о кибернетике и генетике) - это ВРАНЬЕ, стыдно г-н оппонент, я писал о психологии. quoted1
Уничтожение своей страны Вы считаете подвигом? Я Вас правильно понял?
>> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение: quoted2
>
>>> я в курсе... генетика, кибернетика, психология - это ж не науки...))))) >> НЕ передергивайте и не приписывайте мне того, что я не писал( о кибернетике и генетике) - это ВРАНЬЕ, стыдно г-н оппонент, я писал о психологии. quoted2
>Чарли так намекает на якобы гонения на данные науки при социализме. Он просто не в курсе вопроса. Ему простительно. quoted1
Я это понял, и тем не менее это не дает ему право врать.))