Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

60 лет со дня смерти И.В.Сталина

  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
12:34 09.03.2013
Спираль, будь она не ладна, прямой дороги нет в истории развития человеков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурзилка
мурзилка


Сообщений: 924
13:12 09.03.2013
WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и зачем вы вот такое написали: Он был простым тираном, диктатором.
>Но ведь был же (людей не жалел), что не умаляет его выдающейся роли в нашей истории. И другим он и не мог быть в той обстановке: фактически продолжалась гражданская война, а также борьба правящих кланов (именуемых официально левым и правым уклонами). Сталин победил и сохранил державу. Ну и внешних врагов мыло много. Иван Грозный и Пётр 1 тоже были тиранами, но и они внесли неоценимый вклад в формирование державы (хотя людей не жалели). За это мы их и считаем великими.
> ДИАЛЕКТИКА.
>
quoted1
Если отец порет своего сына за ,то что тот совершил плохой поступок,
это еще не значит что этот ОТЕЦ -тиран!!!
И если тренер требует от своего воспитанника чтобы тот не филонил,
а вкалывал до седьмого пота;это не означает что тренр-садист!
И не значит что это не для пользы этого воспитанника!
Советский народ был первым в космосе,первый сверхзвуковой пассажирский
самолет...

Сейчас?Сплошная БОМЖАТИНА;пропивание страны!
>>Каждый правитель соответствует своему народу.
Развернуть начало сообщения
>
> Всё верно. Да и жертв в народе 90-е годы было не меньше, чем при Сталине, без всяких репрессий.
quoted1
Чтобы судить ТЕХ людей,и Сталина в том числе,надо было жить тогда!
Много ли людей судят своих :матерей,отцов..?
А тут ,простите ,всякое дерьмо и демократические соплежуи у себя в глазу бревна не видит;но осуждает сучок в глазу брата своего!Который уже давно умер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурзилка
мурзилка


Сообщений: 924
13:40 09.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бедный неудачник, он верит в победу.))))) Сталин Велик.
quoted2
>
>
> Сталин - немного мути у ног людей, ИМХО.
quoted1
Если ты вор и разбойник,то Сталин -это муть.
(которой вы до жути боитесь)
Но что человек сеет,то и жнет.Отвечать за свои злодеяния будет каждый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
15:43 09.03.2013
25.02 12:14 | Прочтений: 762
Пресса, Общество
Фото: www.russianlook.com

Сталин-лайт. Сталин — вуду. Сталин — суперстар
Он уже не кровавый диктатор, а почти Иисус Христос, пишет в сегодняшнем «Московском комсомольце» Николай Сванидзе.

Прочитал: кто-то из быстрых разумом депутатов Госдумы, не приходя в сознание после групповых упражнений в ненависти к кровавым американцам, предложил переименовать одну из московских улиц в Сталинградскую. Эти избранники, которые считают гибель ребенка в США ритуальным убийством православного младенца, а отказ от мандата в пользу недвижимости в Майами — проявлением личного героизма, озаботились теперь великими вехами отечественной истории. Когда стало понятно, что идея вернуть г. Волгограду имя Сталина критически завязла, явилась мысль совершить зачетную попытку в Москве. Вроде бы как про Победу. А на самом деле — все про него, родимого. Не мытьем, так катаньем…

Когда где-то в начале 70-х в центральных городах России стали появляться грузовики с фотографиями Сталина на лобовом стекле, это воспринималось как экзотика. Причем экзотика протестная.

Трескучая ложь, двоемыслие, побрякушки на груди у Брежнева, мертвящая, безысходная тоска позднесоветского официоза — все это склоняло молодежь, не обремененную историческими знаниями, к ностальгии по брутальному, аскетичному вождю-победителю.

И среднее, самое опорное партийно-аппаратное звено тоже романтически вздыхало по Сталину. Да и высшее в принципе не возражало, но опасалось: слишком острая тема, интеллигенция против… да ну его вообще к лешему от греха!

Так пираты в «Острове сокровищ», плававшие под гробовым флагом на корабле Флинта, до дрожи боятся его, давно мертвого, — настолько он был страшен живой.

Английского слова «харизма» еще никто не знал, но вот парадокс: чем глубже, безнадежнее окостеневал созданный Сталиным режим, тем харизматичнее в массовом восприятии становился образ самого Сталина, тем востребованнее был миф о нем.

Потом наступила перестройка. Море неизвестной, запрещенной у нас высочайшего уровня литературы, море художественной и исторической правды хлынуло из самиздата в толстые журналы с миллионными тиражами. Мы узнали то, о чем давно уже знал весь мир.

Про ужасы раскулачивания и организованного государством смертельного голода, про разгром Красной Армии перед самой войной, про безумные шашни с Гитлером, про Катынь, про жалкую растерянность летом 41-го и еще более дорогую по последствиям эйфорию после битвы под Москвой, про разврат партийной верхушки в Ленинграде во время блокады.

Про непомерную цену Победы. Про ГУЛАГ — не просто как человекобойню, но как несущую конструкцию всей сталинской индустриальной системы, основу и источник всех его экономических достижений.

В течение некоторого времени поклонники Сталина выглядели, мягко говоря, неубедительно. Полусумасшедшие старушки с портретами «отца народов» вместо икон. Ну и еще программные документы КПРФ, но кто, скажите на милость, читает программные партийные документы?

Однако главная причина маргинализации сталинского мифа состояла не в том, что общество, промыв глаза живой водой свободы, разом прозрело, а в целенаправленной и совершенно определенной линии государства.

Линия эта была не «за» или «против» лично И.В.Сталина, он здесь вообще ни при чем. Линия была на то, что свобода лучше, чем несвобода, причем произносить эту банальную формулу вслух тогда не было необходимости в силу ее абсолютной очевидности.

Законы и президентские указы того времени — удачные или неудачные, решающие проблемы или, наоборот, создающие новые, — были направлены не на запреты, ограничение прав и ужесточение наказаний, а на расширение прав. Экономических, политических, личных.

Однако шли годы.

И вот сегодня Сталин — и в законе, и в тренде, и бренде.

Восторженные пожилые литераторы уже не удовлетворяются требованием канонизации своего кумира, но уверенно ставят его по исторической значимости на одну ступеньку со Спасителем. И, что гораздо важнее, это никого не удивляет. Ну, Спаситель так Спаситель.

Вполне респектабельного вида и молодые еще люди говорят о Сталине с почтением. Его афоризмы, его милые шутки цитируют федеральные каналы. Любое ток-шоу с его именем в заголовке обречено на высокие цифры рейтинга.

Сталин — суперстар.

В нашей стране по этому существенному критерию, критерию популярности он, как ни отвратительно это констатировать, действительно — прости меня, Господи! — не сильно уступит Христу.

Его популярность двоякая.

Внизу, в народных массах, она, как и сорок, и тридцать лет назад, имеет прежде всего протестную природу. Т.е. социальный протест, точнее, социальное возмущение принимает форму посмертного культа.

Коротко этот культурно-исторический феномен, это таинственное состояние народной души сводится к формуле:

«Сталина на вас нет!»

Понятно, что Сталин в данном случае не имеет ровным счетом ничего общего с реальным, умершим 60 лет назад диктатором, а воспринимается как воплощенная суровая справедливость. Но уж очень суровая. Налицо культ с выраженными элементами сатанизма.

Сталин — вуду. Для ненавистного начальства.

Иное дело — наверху. В верхних, разреженных слоях российской бюрократии мысль о восставшем из ада Сталине воодушевления не вызывает. У этих очень сытых, очень обеспеченных господ на лбу горит надпись «жизнь удалась». И у них нет никакого желания жить в обстановке постоянного липкого, инфарктного страха, в пространстве, надежно замкнутом по периметру железным занавесом. Нет, конечно, нет! Если речь идет о настоящем Сталине, о Сталине по полной программе.

Но вот если немножко Сталина... без крайностей, без экстремизма, без кромешного ужаса — совсем другой разговор. Потому что если вывести за рамки кровушку, расстрелы-голодоморы, то в сухом остатке мы получим нечто вполне себе симпатичное.

Ну действительно. Гайки подкручены. Кругом порядок, дисциплинка, уважение к старшим по званию. Народ про свободу и демократию не базарит, больше, чем по трое, не собирается, начальство жрет глазами. Вид при этом имеет, как положено, веселый и слегка придурковатый. Живет от зарплаты до зарплаты, единодушно одобряет и единогласно голосует. Америку ненавидит. Картина маслом.

Сталин-лайт. Для глупого народа.

Никто, из скромности, не хочет Сталина для себя. Все его желают исключительно ближнему своему. От сердца отрывают. Самое дорогое — Отца родного — не жалеют.

Николай Сванидзе

Источник: mk.ru
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрелок
ВладимирЛик


Сообщений: 928
15:44 09.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он мог не "получать то, что осталось от СССР", но он жаждал "получить", и ни что не могло становить его в этом подлейшем стремлении развалить великую страну...
quoted2
>Конечно, жаждал. он жн был коммунистом и им оставался, несмотря на выход из КПSS. Как только почувствовал,что страна разваливается, обеспечил «преемственность власти», как этому учили в в высшей партийной школе, чтобы остаться при привилегиях, которые она давала.
quoted1
ДА, этот факт приходится констатировать, только повторюсь, "Ельцин не ПРОСТО получил то, что осталось от СССР" а целенаправленно развалил страну, чтобы ПОЛУЧИТЬ. Вот здесь ВЫ - сударыня использовали полуправду(гнуснейшую, бессовестнейшую из лжи), чуть не договорили, чуть переместили акценты и реальность в Вашей трактовке сильно изменилась)))
>> Именно Ельцин подписал Беловежский сговор....
> Сама страна развалилась еще задолго до него. Ельцин всего лишь поставил свою подпись под «медицинским свидетельством о смерти» СССР. Не сделал бы это он - сделал бы кто-то другой.Потому что СССР уже к тому времени по факту не существовал.
quoted1
Вот тут неправда, все ее можно было сохранить, устроив новый ГКЧП, но уже с более адекватными и жесткими руководителями. Но слезоточивый и холопский звонок Ельцина в Белый дом за разрешением "возглавить" Россию, ставит крест на любой интерпретации действий Ельцина, кроме предательской.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрелок
ВладимирЛик


Сообщений: 928
15:54 09.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Это был не расстрел, а наведение конституционного порядка
quoted1
Вопреки решению Конституционного суда?))) Что-то не складывается... да и разгонять танками НАРОДНОЕ представительство - немного, как-то преступно, как мне кажется.))
> СССР больше чем все вместе взятые страны Запада снабжал гитлеровскую Германию этими самыми ресурсами, натравливал ее на Англию, обеспечивал загрузку германского ВПК заказами, обучал и готовил к войне германскую армию на своих полигонах и в учебных заведениях, помогал гитлероской Германии в войне против Англии, Норвегии, и сам участвовал вместе с ней в войне против Польши.
quoted1
Я уже тут как-то говорил о никем уже не оспариваемом факте финансирования ФРС США гитлеровской программы наведения "нового мирового порядка". А вы, сударыня, вновь используете один и тот же прием полуправды. ВЫ не знаете реалий или злонамеренно дезинформируете оппонентов и читателей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрелок
ВладимирЛик


Сообщений: 928
15:58 09.03.2013
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто, из скромности, не хочет Сталина для себя. Все его желают исключительно ближнему своему. От сердца отрывают. Самое дорогое — Отца родного — не жалеют.Николай Сванидзе
quoted1
Бедный всенародный тролль, рефлексирует на имя вождя. Вот вся суть этого мелкозлобноватого, ущебного набора слов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрелок
ВладимирЛик


Сообщений: 928
16:04 09.03.2013
мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
> Как и иудеи в свое время,предав Христа на смерть сказали :кровь Его на насТак и эти засранцы,предавшие свой народ..
quoted1
Это не засранцы - это подонки, предатели, сдавшие великую страну за 30 сребренников и воровавшие, воровавшие, воровавшие ... до смерти.

Ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек не будет охаивать предшественника, хотя бы до тех пор пока сам не сможет его(предшественника) превзойти. Отсюда вывод: великого человека может только еще более великий, а облаять - любой шелудивый и помойный пес.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
16:29 09.03.2013
Для всехнормальныхлюдей тему о Сталине закрыл Двадцатый сьезд КПСС.восстановлением поименно жертв этихлет занимается "Мемориал" Но кому надо жевать эту тему ? Темы о Сталине ,о националных постоянно выпячиваемых и высасываемыхиз пальца проблемах,о всеобщем и обязательном православии -кому нужны эти темы ведь онизанимают ту нервно-психическуюэ.нергию людей ,котораяможет быть направлена на отстаивание своего права жить в справедливом, разумном ,миролюбивом обществе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурзилка
мурзилка


Сообщений: 924
17:14 09.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Для всехнормальныхлюдей тему о Сталине закрыл Двадцатый сьезд КПСС.восстановлением поименно жертв этихлет занимается "Мемориал" Но кому надо жевать эту тему ? Темы о Сталине ,о националных постоянно выпячиваемых и высасываемыхиз пальца проблемах,о всеобщем и обязательном православии -кому нужны эти темы ведь онизанимают ту нервно-психическуюэ.нергию людей ,котораяможет быть направлена на отстаивание своего права жить в справедливом, разумном ,миролюбивом обществе
quoted1
И 20 съезд,и уж тем более "Мемориал"
-полное дерьмо.И как раньше говорилось- ВРАГИ НАРОДА!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурзилка
мурзилка


Сообщений: 924
17:19 09.03.2013
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Для всехнормальныхлюдей тему о Сталине закрыл Двадцатый сьезд КПСС.восстановлением поименно жертв этихлет занимается "Мемориал" Но кому надо жевать эту тему ? Темы о Сталине ,о националных постоянно выпячиваемых и высасываемыхиз пальца проблемах,о всеобщем и обязательном православии -кому нужны эти темы ведь онизанимают ту нервно-психическуюэ.нергию людей ,котораяможет быть направлена на отстаивание своего права жить в справедливом, разумном ,миролюбивом обществе
quoted1
Незадолго до смерти, рассуждая о Хрущёве, Черчилль произнёс очень любопытную фразу: "Хрущев — единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того — он умудрился ее проиграть".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
17:25 09.03.2013
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Понятно, что Сталин в данном случае не имеет ровным счетом ничего общего с реальным, умершим 60 лет назад диктатором, а воспринимается как воплощенная суровая справедливость. Но уж очень суровая. Налицо культ с выраженными элементами сатанизма.
>
> Сталин — вуду. Для ненавистного начальства.
quoted1
Сванидзе, безусловно, прав...
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин-лайт. Для глупого народа.
quoted1
суперррр....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
17:32 09.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
> Незадолго до смерти, рассуждая о Хрущёве, Черчилль произнёс очень любопытную фразу: "Хрущев — единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того — он умудрился ее проиграть".
quoted1
Старикам свойственно нести всякую чушь... После определённого возраста даже в самом гениальном мозгу происходят необратимые процессы...

Почему тирана любят. Когда начальник путает слова "бояться" и "уважать", он поступает так потому, что в нем срабатывает врожденная программа, как контролировать уровень агрессивности у подчиненных особей. Эта программа имеет два варианта - мягкий и жесткий. В конфликтной ситуации подчиненные должны испытывать к доминанту страх, а он к ним - смесь страха и гнева. Подобное состояние тяжело для обеих сторон и не должно быть длительным. В обычной ситуации для сохранения соподчинения достаточно, чтобы подчиненные испытывали очень легкий страх. Доминант воспринимает этот нормальный уровень страха как сигнал положительный. Он перестает бояться и отдыхает. Теперь он может проявить к подчиненным самые мягкие формы демонстрации превосходства - похлопать по спине (мягкая форма наказания), перестать хмурить брови, чем-то поощрить. Выросшие в жесткой иерархической структуре генералы даже в официальной обстановке заявляют, что "без атомного оружия нас перестанут уважать". Для них "бояться" и "уважать" - одно и то же, просто слово "уважать" приятнее и "уважаемому", и "уважающим".

У подчиненной особи по отношению к доминанту есть программа, дающая четыре варианта ощущений. Самый резкий из них - безысходная ненависть. Следующий вариант - чистый страх. С такими ощущениями жить очень тяжело. Многое меняется при третьем варианте: особь принимает поведение доминанта как должное и быстро, без всплеска эмоций, выдает точно отмеренную дозу умиротворяющего поведения.

А четвертый вариант вообще поразительный. Из-за неосознаваемого страха перед доминантом особь по своей инициативе проявляет к нему все существующие формы умиротворения и подчинения. А добровольное выражение такого поведения - это не что иное, как любовь. Любовь к доминанту может быть невероятно сильной и ослепляющей, т. е. скрывающей его недостатки и преувеличивающей его достоинства. Вспомните, как любит вас ваша собака. У каждого из нас эмоциональный отклик на превосходящих нас людей принимает один из этих вариантов. Весь набор чувств может вызвать один и тот же человек (это, конечно, очень тяжелый случай).

Если же вы ненавидите всех, кто чем-то выше вас - старшеклассников, учителей, артистов, ученых, писателей, отца родного, в вашей инстинктивной программе что-то сместилось. Бывает и обратное: человек перед всеми, кто доминирует над ним или мог бы доминировать - продавцами, кассирами, официантами, людьми в форме,- ведет себя заискивающе, а всех начальников без разбору любит. Второму человеку жить все же легче, чем первому.

Я думаю, что вы, читатель, теперь сами можете разгадать страшную по последствиям загадку "почему тиранов любят". Тирания создает атмосферу страха. Человеку тяжело жить в постоянном страхе перед доминантом. И от того, что его не видишь, не знаещь, чем он сейчас занят ("а вдруг мной?"), страх только увеличивается. Настоящие тираны это интуитивно понимают и заполняют свои владения преувеличенными изображениями своей персоны: "видишь, я - всюду, стою и смотрю на тебя". Чем может помочь инстинктивная программа человеку в этом безвыходном положении? Только одним: переключиться на вариант любви к длительно и постоянно внушающему страх доминанту. Сразу жить становится легче, жить становится веселее. Теперь уж чем сильнее любовь, тем глуше страх. Конечно, среди "любящих" тирана много таких, кто просто притворяется. Но речь о других, о феномене искренней любви, и такой сильной, что когда тиран велит казнить человека (ни за что, просто подвернулся) - тот умирает с криком: "Да здравствует тиран!"

Я не шутил, когда написал, что стадо предков человека не было обществом несчастных: иерархические программы устроены так, что жить в нем было можно, а "всем довольные" встречались не только среди иерархов. К тому же жизнь смягчалась не имеющими отношения к иерархии альтруистическими программами.

"Пнуть мертвого льва". Сколько ни желают тиранам жить вечно, они все же смертны. Когда тиран умирает, общество расслаивается. Те, кого он не смог деформировать, воздают ему последние почести ровно настолько, насколько он их заслужил, с их точки зрения. Те, кто его очень любил, пребывают в безмерном горе. Те, кому он лично насолил, просто радуются. И те, и другие, и третьи как вели себя, так и ведут. Но многие резко меняют поведение и спешат, как говорили древние, "пнуть мертвого льва", точнее было бы сказать, леопарда.

Люди относятся к такой перемене по-разному. Одним такое поведение кажется безобразным, а другие его одобряют.

Говорят, что этим они "выдавливают из себя по капле раба". Но это чеховское выражение здесь неуместно. Раба надо было выдавливать, пока тиран был жив. Если человек этим регулярно не занимался, после смерти тирана рабское из себя уже не выдавить. Просто из раба молчаливого и покорного можно превратиться в раба разнузданного и крикливого. Без этологии "суету мышей вокруг мертвого кота" понять трудно. Дело в том, что в малоагрессивной по природе особи любого вида животных при длительном ее подавлении агрессивность никому не переадресуется. Ее адресат ясен - угнетатель, но особь не решается хоть как-то проявить ее в отношении адресата. Когда тот погибает, исчезает не только страх, но и снимается запрет причинять боль живому. И накопившаяся агрессивность изливается на адресата законного, но неживого. Заметьте, что люди, пинающие мертвого льва, обычно довольно хорошие люди. "Дно" в этом не участвует. И как раз наоборот, именно "дно" и очень плохие люди травят, мучают и казнят низложенного правителя.

"Смерть тиранам!" В том, что тирания преобразует страх перед тираном в любовь к нему, первыми разобрались древние греки. И поняли, что самому полису (древнему городу-государству) почти невозможно вырваться из ловушки тирании. Греки нашли простой способ лечить от тирании. Как заведется в каком-нибудь городе тиран, так остальные города собираются вместе, берут штурмом город и избавляют его от тирана. Эта технология "смерть тиранам" оказалась действенной: лет за сто греки их почти повсюду вывели.

Сбрасывание монументов как лечебная процедура.
У нас еще не кончились повсеместное свержение памятников тиранам и их сатрапам и горячая дискуссия об этичности подобного поведения. В ходе нее высказано много умных мыслей, но все они выглядят отвлеченными построениями, ибо люди не знают и не понимают подсознательной основы своего поведения, его этологической базы. Мы уже выяснили, что тираны ставят повсюду свои преувеличенные изображения, чтобы вы жили в тревожном страхе. Эти памятники направлены против вас, против вашего психологического здоровья и психологического комфорта. Они совсем не безвредны для вас, пока вы их боитесь. У массы людей годами подавленная агрессивность к тоталитарному режиму переадресована этим истуканам. Все они испытывают нечто подобное тому, что испытывал Евгений в "Медном всаднике". И простейшее, чисто животное исцеляющее от страха действие - разрушить истукана, унизить его, заставить лежать у ног. Свергая огромные статуи своих палачей, народ пусть не цивилизованным, но зато самым биологичным способом освобождает себя от страха и агрессивности. Чувство облегчения так сильно, что повсюду, повергнув кумира, толпа принималась петь и плясать (а не все крушить). Урок чистой этологии. И не надо говорить, что народ разрушает произведения искусства, памятники своей истории. Тираны меньше всего заботились о том, чтобы их изображения были художественны. Они хотели, чтобы истуканы были "величественны", искусство сознательно приносилось в жертву психотехнике. Убрать их - такая же примитивная врожденная потребность, как вытереть плевок с лица. Вот когда народ исцелится от страха и любви к тиранам по-настоящему и совсем другими, много более сложными действиями, тогда он сможет признать этих истуканов памятниками своей истории. Но все же позорной истории. Ее каменными плевками в лицо.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH7_W....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
17:52 09.03.2013
Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение:
>Вот Стрелок, несмотря на свою несдержанность довольно правильно изложил сдерживающие факторы в те 4 года, правда надо добавить, что вооруженные силы США были весьма слабы по сравнению с Советской армией, и проигрывали все битвы даже второстепенным противникам - японцам. И американцы прекрасно понимали, что дай они повод - в течении нескольких недель советские танки будут бороздить просторы Техаса и Аляски. Да и доставить яд. бомбу в СССР в те годы - проблематично. Другое дело - спустя несколько лет, когда были отработаны соответствующие технологии и ядерная бомбардировка СССР стала реальностью, но поезд ушел.
> Думаю, что все это сказанное для Вас не неожиданность, просто Вы хотите спасти лицо, что тоже неплохо.
quoted1
Пик-Ник, да вы же сами выше писали!!!

Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение:
>А ведь этих извергов именно Сталин приструнил, создав атомную бомбу. У Вас после описанного выше есть сомнения в том, что американцы не сбросили бы на нас штук 10 - 20 атомных бомб что бы еще тогда нас демократизировать и орыночить? Такие няшки. Не смогли бы?
Вначале, утверждаете, что если бы не сталинская атомная бомба, то амеры неминуемо всё разбомбили бы
Затем - сами себе оппонируете - рассказываете, отчего американцы не бомбордировали СССР ядерными бомбами, в то время, когда у СССР бомб не было...
я с вами согласный! и доставить бомбу проблематично было, и вообще - отчего бы они вдруг, ни с того, ни с сего начали бомбить СССР?
Наличие стратегических планов и разработок - вполне допускаю.
Более того, было бы странно отсутствие таковых планов.
И я уверен, что СССР имели подобные планы и разработки, что до США. А если нет - то хреновые стратеги были в совдпе.
Но у нас есть факты, которые - упрямы.
Амеры имели бомбы в то время, когда совдеп не имел бомб.
И амеры эти бомбы не использовали, войну совдепу не объявляли.)))
Это факты. Прочее - от лукавого...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрелок
ВладимирЛик


Сообщений: 928
18:01 09.03.2013
Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь и франкисты - и коммунисты - единая нация. А мы все ворошим и ворошим...
quoted1
Ровно такая же единая, как и мы... и если для одних русский человек - это воспоминания о героях тех битв, о спасении испанских детей, и проч. то для других не очень желанный гость. Это точно знают те кто бывал в Испании и не только в курортной зоне а в глубине страны. Я был там 10 лет подряд, установил множество знакомств, имел массу встреч с аборигенами. Потому говорю, как человек знающий тему не по наслышке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    60 лет со дня смерти И.В.Сталина. Спираль, будь она не ладна, прямой дороги нет в истории развития человеков.
    60 years since the death of Stalin. Spiral, whether it is not okay, there is no direct way in the history of human development.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия