>Разве Ельцин со своей "семьёй" не выходцы из КПСС? И разве его преступления не сравнимы со сталинскими?
Какие такие преступления? Выдуманные современными коммунистами для того, чтобы скрыть свое собственное участие в КПСС и в ее развале СССР?
>Одно отличие: Сталин, хоть и преступным путём (а другой путь тогда был невозможен), восстановил государство...
Почему-то другие государства добились гораздо большего без всяких преступных путей. Для восстановления государства не обязательно нужен был преступный путь. Он нужен был только тем, кто сам кровавым и преступным путем пришел к власти в стране ради привилегий и злоупотреблений, и затем продолжал преступный путь для того, чтобы не лишиться этой власти. При этом придумывая ложные доводы о том, что якобы другой путь был как-будто бы невозможен.
>...а Ельцин его развалил и раздал бандитам.
Ельцин просто получил то, что осталось от СССР.
>Уж ко мне это не относится. Я работал в очень важной для страны сфере, и мой вклад весьма ощутим. Поверьте.
Не верю. Если вы якобы работали в очень важной для страны сфере и ваш вклад был весьма ощутим - вы бы сейчас занимали высокую должность с очень большой зарплатой, и вас бы абсолютно не интересовало, что делал Сталин. Так что это только вам кажется, что вы якобы большой вклад внесли. Сама держава так почему-то не считала.
20:01 08.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
>СССР к середине 80-х стал загнивать. Больного нужно было лечить, а его зарезали.
> Что значит :за такой же труд получали во много раз больше???
Это значит, что зарплаты трудщихся в других странах были в несколько раз больше, и покупать на них товаров они могли намного больше чем трудящиеся СССР.
>Не могли бы привести конкретные цифры!
Пожалуйста. ВВП на душу населения в СССР 80-х годов в самые лучшие его годы составлял $9,5 тыс. в год. В то время как ВВП на душу населения в развитых капиталистических странах составляли от $30 тыс. до $70 тыс. в год.
>Больше,возможно.Но надо платить за :жилье,образование,безопасность,
> транспорт,медицину....
За все надо платить. Бесплатно только солнышко светит да птички поют. Советские граждане платили, рпичем ораздо больше платили. А получали намного меньше, чем трудящиеся других стран.
>А Советский человек возможно и получал меньше;так все у него все ,за что ПЛАТИЛ человек на западе,было либо бесплатно,либо за символическую цену!
Только лишь потому, что из его реальных заработков забирали львиную долю для олаты всего этого якобы «бесплатного» или «за символическую цену». Причем без какого-либо ео ведома или согласия. Этакая рабская ипотека по-советски.
20:26 08.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ельцин просто получил то, что осталось от СССР.
Бессовестная ложь. Он мог не "получать то, что осталось от СССР", но он жаждал "получить", и ни что не могло становить его в этом подлейшем стремлении развалить великую страну ради удовлетворения своих мелких страстишек в том числе и беспробудного пьянства. . Именно Ельцин подписал Беловежский сговор, т.е. взял на себя полную ответственность за преступление против советского народа, признал себя ВРАГОМ этого народа, т.е. подписался под собственным смертным приговором, который привела в исполнение сама судьба.
20:45 08.03.2013
мурзилка писал(а) в ответ на :
> Откуда только такие как вы берутся.
оттуда же, откуда и все другие...)))) мурзилка писал(а) в ответ на :
> Если бы американцы начали бомбить,то гибли бы наши > матери,деды,отцы,мы...
но они ведь не начали! могли начать, но не начали...)) это наталкивает на какие-то мысли, нет?)))
мурзилка писал(а) в ответ на :
> Не устали от вранья по поводу того что Сталин морил голодом народ!
ну ведь морил...))))))))) кстати, я не считаю, что морил умышленно... скорее всего, ему было просто плевать...) И, я так понимаю, что отцы-деды умершие от голода вам как бы и пофик... Умерли да умерли... да?)
21:10 08.03.2013
мурзилка писал(а) в ответ на :
>Если бы американцы начали бомбить,то гибли бы наши матери,деды,отцы,мы...А вы тут пишете,Сталину нечем бы было крыть!
Тут весь вопрос в том, что враги России применяя принцип полуправды категорическим образом до неузнаваемости искажают реальные события, а главное мотивации США и союзников. Сразу же надо констатировать, что "союзники" союзниками не были в принципе т.е. не просто не были, а вообще стали ими по совершеннейшей необходимости т.к. то, что они организовали выходило из под их же контроля, в данном случае Гитлер НСДАП (современный аналог - "Аль-Каида", созданная США и тоже, как и Гитлер, вышедшая из-под ее контроля). Еще до "встречи на Эльбе" "союзнички" собирали из военнослужащих не только вермахта, но и СС воинские формирования, которые должны были противостоять, а в идеале и стать авангардом наступления на "Советы". Помешало этим дьявольским планам "союзников" точное понимание, что армия СССР настолько возмужала и получала колоссальный опыт военных действий, что в то время противостоять ей у "союзников" даже вместе с немецкими войсками нем было никаких шансов. Потому применение даже всего американского ядерного потенциала не спасало США от полного разгрома Советскими войсками, а главное возможной оккупации территории Америки. Потому Америка на всякий случай, дабы и исключительно ТОЛЬКО, немного устрашить СССР, совершенно стратегически не оправдано, сбросила ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Т.е. население этих горов стали только заложниками американского страха перед Сталиным не более того. Те, кто говорит, что США "могли, но не сбросили на СССР ядерные бомбы" нагло и бессовестно лгут, по старой антирусской привычке. А заявление, что "Сталину не было бы чем крыть" - это не только смешно, но и выдает автора сего, как полного профана в обсуждаемом вопросе. Изложено очень вкратце.
21:20 08.03.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> . Можем только пожалеть их....
(унылый троллинг) Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует. Также может означать следующее: «На самом деле ты нереализовавшийся в этой жизни неудачник, пытающийся самоутвердиться хотя бы в интернете. У тебя проблемы в личной жизни и глубокие скрытые комплексы. Даже если ты выиграешь в этом споре, ты все равно останешься неудачником, и тебя остается только пожалеть», что по сути аналогично народной мудрости о спецолимпиаде: «Даже если ты победил, ты все равно дебил». Алсо, это вариант использования классического приема риторики — Despicere (лат. смотреть свысока), который заключается в том, чтобы Дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия дискуссия К. Чапек. «Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям
21:43 08.03.2013
мурзилка писал(а) в ответ на :
> Ну и зачем вы вот такое написали: Он был простым тираном, диктатором. >
Но ведь был же (людей не жалел), что не умаляет его выдающейся роли в нашей истории. И другим он и не мог быть в той обстановке: фактически продолжалась гражданская война, а также борьба правящих кланов (именуемых официально левым и правым уклонами). Сталин победил и сохранил державу. Ну и внешних врагов мыло много. Иван Грозный и Пётр 1 тоже были тиранами, но и они внесли неоценимый вклад в формирование державы (хотя людей не жалели). За это мы их и считаем великими. ДИАЛЕКТИКА.
> Каждый правитель соответствует своему народу. > Какое было время,какой был народ,такой и правитель. > Да каждый человек тогда ,после 8 лет войны ,голода,смертей, страданий... > БЫЛ в России Сталиным!!! > Великий был народ в то время,и совершал великие дела. > > К 1990 годам,народ выродился;остались одни соплежуи! > Которые могут породить только БОМжей.Ибо и сами БОМЖИ,
> и умеют только пропивать то,что создано СОВЕТСКИМ народом. > И уничтожив ВЕЛИКУЮ страну,пытаются самооправдаться, > поливая то время и тех людей помоями,живя за их счет.
Всё верно. Да и жертв в народе 90-е годы было не меньше, чем при Сталине, без всяких репрессий.
> В 47-м году у амеров имелись три с лишним десятка вполне годных ядерных устойств. > У СССР не имелось ни единого. > Отчего же тогда амеры не пожертвовали на нас десяток-другой бомб из своего арсенала?)) > Сталину нечем было крыть на тот момент!)
> Только в 49-м году у совдепии появился первый ядерный заряд. > Четыре года американской монополии и ничего... Никто не бомбит Москву, Ташкент и прочих... > Странно, правда?
Трёх десятков не было, их надо было ещё наработать. А план ядерной бомбардировки СССР был (на 20 ядерных ударов). План не был реализован только потому, что в СССР была взорвана ядерная бомба, и амеры поняли, что и они своё получат. А сколько у нас было зарядов и чем мы их будем доставлять они не знали. Опасались.
21:56 08.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Еще у антируссистов есть один "любимый" подлейший способ ведения дискуссии - это выдернуть из контекста несколько слов и строить на этом всякого рода " обличения".))) Жаль, что им до сих пор никто не объяснил, что это давно уже, не только известная махинация, но и устаревшая, как г-но мамонта, попытка подпрыгнут над собственными импотентными детородными органами.
21:57 08.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Стрелок, прекращайте троллить...) В противном случае придётся ограничить вам доступ на подфорум...
22:06 08.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Стрелок, прекращайте троллить...) > В противном случае придётся ограничить вам доступ на подфорум...
Дело в том, что в отличии от Вас, я СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а потому имею "наглость" плевать на Ваши угрозы и предостережения. В отличии от Вас я, в своей стране, могу говорить ровно то, что хочу и считаю нужным, а мнение ублюдков от демократии, либерализма, либертарианства и прочей белиберды меня вообще не интересует в принципе,т.к. я со спокойной совестью могу уйти в другой форум, где мое мнение не будет "демократически, либертариански" подвергнуто примитивной, малограмотной цензуре.
>> Я периодически задаю себе вопросы. Было ли в СССР что-то хорошее? Было ли что-то хорошее в сталинском режиме (часть истории СССР)? >>
>> Ничего хорошего пока не нашел. >> >> Сталин - типичный дилетантский менеджер, по моей оценке. Как сейчас принято говорить. Ничего ни про что не знает. Руководить берется всем.
> > > А Вы жили в СССР? Я жил. Хорошего было много. Ну и плохого - тоже. СССР к середине 80-х стал загнивать. Больного нужно было лечить, а его зарезали. > > А Сталин менеджером не был. Он был простым тираном, диктатором. С хорошим предвидением. > > > > EasyRider писал(а) в ответ на :
>> Ленинская гвардия пыталась вернуть Польшу в состав России. Сталин был против. >>
>> Он всегда был трусом, по моим наблюдениям. >>
>> Польшу давно обсуждали?
> > А причём тут Польша? (Сразу вспомнился анегдот про картину "Ленин в Польше"). > Говорите: "Хотели вернуть", а зачем же подписали Брестский мир? Ну если хотели, не знаю, думаю потому, что в составе ленинской гвардии было много польских евреев.
Сталин - типичный современный менеджер-дилетант, ИМХО. Ничему не учился. Готов руководить всем.
Менеджер-дилетант может стать диктатором, согласен с Вами. Тупым и наглым диктатором.
Польшу вернуть пытались уже после капитуляции Германии. При чем тут Брестский мир? У Вас головные боли вечером или утром?
>> Я периодически задаю себе вопросы. Было ли в СССР что-то хорошее?
>Давайте перечислим: > - гарантированное хорошее крепкое среднее образование, профессиональное, высококачественное высшее > - гарантированное бесплатное медицинское обслуживание, плохое или хорошее - это другой вопрос. > - гарантированная приличная КДД, бесплатные кружки, секции чуть ли не в каждом дворе, множество детских и подростковых спортивных объектов, ДЮСШ > - низкие цены на ЖКХ, аренду жилья, качественные продукты питания, не очень хорошую одежду, транспорт, связь > - гарантированная работа и приличная пенсия > - низкая преступность > еще можно писать и писать. >
>> Было ли что-то хорошее в сталинском режиме (часть истории СССР)?Ничего хорошего пока не нашел.
>Ко всему сказанному выше > - высокая дисциплина и повышение производительности труда, качества продукции
> - неуклонный рост населения > - резкое уменьшение преступности >
>> Сталин - типичный дилетантский менеджер, по моей оценке. Как сейчас принято говорить. Ничего ни про что не знает. Руководить берется всем.
>"Принято говорить" говорить сейчас много чего, только сделать что-то сравнимое с делами Сталина у "крутых топ- менеджеров" все как-то не получается. А говорить - не мешки ворочать. Вот когда темпы роста экономики сравняться или превзойдут сталинские, когда, цены будут постоянно снижаться, а не расти, когда по улицам и днем и ночью можно будет ходить не опасаясь бандитов, а детей отпускать на улицу без пригляда как нас, когда за жизненно важные лекарства не будут ДРАТЬ бешенные деньги, и многое-многое другое - вот тут я буду готов пересмотреть свое отношение к И.В.Сталину, а пока у меня нет для этого никаких оснований. Все что делается сейчас и делалось после Сталина было хуже, делалось и делается не только дилетантами, но и ворьем, коим генералиссимус мазал лоб зеленкой.
Образование было. Согласен. Но к качеству претензии тоже были. Отдельное спасибо Советской власти за стипендию. Без нее я бы не смог институт закончить.
Бесплатная медицины в Европе впервые появилась в Великобритании в XIX веке, как мне объясняли. И существует по сей день. Ее недостатки описаны.
Спортсекции есть во всех странах, включая современную Россию. Для перспективных спортсменов -бесплатно. Я не берусь судить, хорошо это или плохо. Это есть и пусть с ним.
Субсидирование ЖКХ вызывает комплекс проблем, ИМХО.
Гарантированной работы никогда не было. В СССР. Туркмения, Таджикистан, Чечня, Грузия.
Преступность реально была низкой, согласен с Вами. У людей просто было нечего отбирать.
Что такое приличная пенсия- вопрос не простой. Она сейчас ограничена. Как была ограничена при коммунистах. Ничего не изменилось, как мне кажется.
Производительность труда сравнивать трудно. В натуральных показателях? Не вижу смысла. В доходе на работника? При социализме невозможно оценить.
могли начать, но не начали...)) это наталкивает на какие-то мысли, нет?)))
(унылый троллинг) 
