Вы, к сожалению, не поняли смысла мной написанного.
16:38 04.03.2013
Walter писал(а) в ответ на :
> Потому и пал социализм -что Сталин был слишком человечен...Да и постарел (подобрел) в конце жизни...
Да, слишком мягок был Иосиф Виссарионович. Отсев, отбор руководства и пр. т.н. "элиты" подобен вентиляции. Бывает естественная, бывает принудительная. Руководству в сталинском СССР давалось многое, но и спрашивалось многое. Ежов писал(а) в ответ на :
>>> Давайте прикинем, по самым скромным масштабам...)))
>>> Сколько всего погибло народу за время джугашвилевского руководства?..
>>Не вопрос. С какого года начнём? И какие категории погибших будем считать?
>С февраля 1917 года, со времен буржуазно-демократической революции. > Сколько народу побили до Октябрьского переворота? > Категории: фронтовые солдаты, запасные солдаты, офицеры, демократы, демократы-управленцы, наемные рабочие, хозяева, батраки, инородцы.
А причём тут Сталин? Он то какое отношение имел к свержению Императора? Какое отношение большевики в целом, и Сталин, в частности, имели к убийствам офицеров армии и флота? И кто убивал этих офицеров? Не те же солдатики и матросики? А кто убивал этих солдатиков и матросиков? Немцы, австрияки. Какое отношение большевики в целом и Сталин, в частности, имели к Временному правительству, посылавшему вышеозначенных военнослужащих, на убой?
16:40 04.03.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не могла.
>Вы, к сожалению, не поняли смысла мной написанного.
Да понял я. Большие потрясения всегда сопровождаются большими жертвами.
16:41 04.03.2013
Walter писал(а) в ответ на :
> ..Социализм - трудная идея в выполнении ...Обуздывать, ежечаснои ежеминутно, в человеке зверя -всегда тяжело...Первый эксперимент в мире -почти удался...Благополучие западных рабочих - во многом заслуга Сталина...
Абсолютно верно. Поэтому и коммунизм пока невозможен. Воспитать человека очень трудно. Даже Бог считает своё создание безусловно греховным. За тысячелетия человеческое общество сменило несколько общественных формаций, резко развило технологии. а человек остался прежним.
16:49 04.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> > Думаете, при главенстве ставленника мирового капитала Троцкого, одержимого идеей мировой революции, крови было бы меньше? Думаю - больше. Да и Россия бы уже была > сначала Германией (Англией, Францией), а затем Америкой.
А что вы его так сурово - ставленник мирового капитала? Он был в одной ОПГ с Джугашвили. И Ленин, и Зиновьев, и Каменев и прочие... Насчёт крови - возможно да. В борьбе между большевитскими группировками победила группировка во главе с Джугашвили. Не совсем полные отморозки типа Тухачевского и Троцкого... Тут, видите ли, речь идёт о сортах говна... WIST писал(а) в ответ на :
> Цеочка поколений и без Сталина не прервалась бы, но вот России могло не быть, а значит, возможно, и мы бы не родились. > Я об этом говорю.
А без папаши Алисы Фёдоровны герцога какого-то там, запросто могла бы остаться Российская Империя. Значит - СССР, это заслуга гессенского герцога? )))))))) Эт спекуляция, конечно.))) Точно так же, как и ваше утверждение.) История не знает сослагательного наклонения. Довольствемся тем, что мы есть... вопреки или благодаря (или и то и другое сразу) действиям Батыя, Сталина, Бонопарта, Николая Второго, Петра Первого и прочих. Кара Кул писал(а) в ответ на :
> а ты не ной Чарли ... так и надо ... это ценна величия для Русского человека..
я вам нафиг перекрою доступ в Политклуб.. Вы в школе учились хоть немного? WIST писал(а) в ответ на :
> А иначе страну превратили бы в пыль.
а я скажу, что без Джуги и второй мировой войны не было бы. Спекулировать так спекулировать!)))))) Чем ваши лозунги лучше моих? Вы же лозунги постите. Аргументов, увы, не наблюдается..) WIST писал(а) в ответ на :
> Вы забыли написать: "я так привык думать" или "так меня учили", или просто "ИМХО".
Ну вы же не пишете так... Вы правду святую речёте!))))) WIST писал(а) в ответ на :
> > Сталин - не кумир, он - идея, функция, а так же личность, необходимая в нужном месте в нужное время.
Вот видите... как вам неимоверно повезло! Вы живёте, когда функция уже издохла. Не стоите с утра пораньше за хлебом в очереди, не вкалываете за паёк семь дней в неделю, вашу собственность не отбирают, к вам в квартиру не вселяют "нуждающихся в жилплощади", имеете право уволиться с работы ну и ещё много разных вещей, немыслимых при жизни "функции" имеете вы сейчас. Вещей, о которых живущие тогда и помыслить не могли..)
16:50 04.03.2013
"Все Революции направлены в итоге - против Бога..."Альбер Камю ...Интересная мысль... Изменить человека - идти против Бога...Поэтому, наверное, все революционеры - плохо кончили...Те, кто не перевоплотились -в Царей...
16:53 04.03.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
>> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не могла.
>>Вы, к сожалению, не поняли смысла мной написанного.
>Да понял я. Большие потрясения всегда сопровождаются большими жертвами.
Дело даже не потрясениях, дело в том, что у России издревле множество внешних и внутренних лютых врагов, с которыми невозможно договориться т.к. понимают они только язык силы. А любое действие направленное на улучшение жизни народа и могущества России активизирует их подрывную деятельность, направленную на развал и обнищание страны.
17:00 04.03.2013
Враги - как ногти...Хочешь не хочешь, а стричь надо...
17:08 04.03.2013
Walter писал(а) в ответ на :
> Враги - как ногти...Хочешь не хочешь, а стричь надо...
ТОчно... жаль конечно людей, но большинство народа жаль еще больше.
17:50 04.03.2013
Ожил Сталин, пришёл в Думу, Собрались они бежать. Но он кашлянул и сплюнул, Попросил лишь, слово дать.
Я товарищей не вижу, Смотрю больше, господа. А господ я – ненавижу, От господ, одна беда.
Поднимите быстро руки, Карты в щели не совать. Мушкетёры вы, ишь су.., «Один за всех» - голосовать.
Коммунисты! Встать, не вижу. Раз, два, три, четыре, пять. Вы чего – поймали грыжу? Как вы власть могли отдать.
Вновь кадеты, либералы, Как в семнадцатом году. Приподняв своё забрало, Обещают ерунду.
Вечно сопли вы жуёте, Снова кинули народ. Вы с трибуны лишь орёте, Пулемётный сюда б взвод.
Распустились, без надзора, Только взятки вымогать. Мне не вынести позора, Как могли всё распродать.
Мы старались, приращали, Территорию» Союза». Вы же иродам продали, Чтоб насытится, от пуза.
Референдум был! Народ, Свою волю вам сказал. Только пьянененький урод, На народ давно плевал.
Чины дали вам масоны, В Лондон любите летать. Здесь трибуны, там персоны, Чуть чего – туда рыдать.
Жаль воскрес я лишь на час, Но придёт посланник мой. Не исправитесь – он вас, Скрутит быстро, в рог, кривой.
И к народу обращаюсь, Не сидите, сложа руки. Вышло время – я прощаюсь, Ну а вы – держитесь, с…и.
> А что вы его так сурово - ставленник мирового капитала? > Он был в одной ОПГ с Джугашвили. > И Ленин, и Зиновьев, и Каменев и прочие...
> Насчёт крови - возможно да. > В борьбе между большевитскими группировками победила группировка во главе с Джугашвили. Не совсем полные отморозки типа Тухачевского и Троцкого... > Тут, видите ли, речь идёт о сортах говна...
А разве все большевики-меньшивики фактически не были ставленниками мирового капитала, который финансировал их для развала России? Ведь они планировали мировую революцию, и гибель России для них была лишь гибелью Царизма. (Интересы совпали). А ОПГ было две: Троцкого и Ленина, причём американцы делали ставку на Троцкого, который и должен был стать "президентом" (и даже был им объявлен в американских газетах после им же совершённого переворота). Ленин же отобрал у Троцкого власть. Ну а Сталин оттеснил Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина после смерти вождя. Насчёт сортов говна согласен.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> История не знает сослагательного наклонения.
Так это "и ежу понятно".
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а я скажу, что без Джуги и второй мировой войны не было бы. > Спекулировать так спекулировать!)))))) > Чем ваши лозунги лучше моих? Вы же лозунги постите. Аргументов, увы, не наблюдается..)
Вот тут я с Вами согласен полностью. Не нужна была России революция. Без неё Россия как победитель Первой мировой войны (в составе Антанты), расширила бы свои владения до Балкан, была бы Главной Империей мира (у США - 2-е место) и к сегодняшнему дню имела бы 600 млн населения (где-то я читал подобную реконструкцию). Понятно, что ни гражданской, ни 2-й Мировой войн бы не было. И никакой бы Сталин был не нужен. И что такое социализм, мы бы не знали.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вот видите... как вам неимоверно повезло! > Вы живёте, когда функция уже издохла. > Не стоите с утра пораньше за хлебом в очереди, не вкалываете за паёк семь дней в неделю, вашу собственность не отбирают, к вам в квартиру не вселяют "нуждающихся в жилплощади", имеете право уволиться с работы ну и ещё много разных вещей, немыслимых при жизни "функции" имеете вы сейчас. Вещей, о которых живущие тогда и помыслить не могли..)
Вам может быть и повезло. Потому что Вы не жили в времена Хрущёва и раннего Брежнева ("золотой век" СССР). А меня не устраевает жизнь в "бандитской зоне", в которой мы с Вами сейчас пребываем. Где нет справедливости (в самом широком смысле).Где процветают культ денег, где честь и совесть являются простым товаром. Где развалено и разграблено всё созданное предыдущими поколениями. Где нет чувства уверенности в завтрашнем дне. Ну и т.д.
19:41 04.03.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>да самой грубой ошибкой Сталина было именно то что он не смог обеспечить .. право преемственность его курса..
Он и не собиралсяобеспечивать ее, потому что выстраивал систему единоличной абсолютной и безраздельной власти. Которая не могла существовать без страха, насилия, расстрелов и концлагерей.
>именно это а не репресии и конц лагеря .. делают его не идеальным Царем.
С учетом вышесказанного он был не царем, а обычным диктатором. Только развечто от других диктаторов отличался масштабами репрессий и умер своей смертью.
19:56 04.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Формально - да, но идейными коммунистами они уже, а, может бытЬ, и никогда не были. Они уже были простыми функционерами - чиновниками и карьеристами. Именно таких (внешне - невиновных) Сталин и репрессировал.
Это было неразрешимое противоречие партии коммунистов, которая не могла существовать без врагов, настоящих или вымышленных. Другие партии в других странах как-то смогли обойтись без бесконечной борьбы против всех и самих себя. И в результате без всяких расстрелов, войн и концлагерей построили в своих странах высокий уровень жизни народа. В то время как партия коммунистов во главе со Сталиным погрязла в бесконечной и вечной борьбе, разрушив в конце концов страну.
> Возможно и так. Революция принесла России вред, разрушив выходящую на первые роли в мире 3-ю, романовскую Империю. Она была организована мировым империализмом как раз для ослабления России. Если бы Николай I I её предотвратил, то не потребовалось бы создавать 4-ю, советскую Империю. И Сталина бы не было за ненадобностью.
А вот это уже не входило в планы большевиков по захвату власти во главе с Лениными и прочими.
> Партэлита состарилась, одряхлела и выпустила из рук "вожжи". > Америка втянула нас в гонку вооружения, обвалив одновременно цены на нефть. > К власти, снчала на местах, а потом и в Кремле, пришли бывшие комсомольцы, уже утратившие идеалы отцов и дедов. И СССР надорвался.
Это не партэлита состарилась, это сама коммунистическая система к этому времени уже достигла пределов своего развития и была обречена в любом случае.
21:01 04.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это было неразрешимое противоречие партии коммунистов, которая не могла существовать без врагов, настоящих или вымышленных
Партия-то могла. А вот у России много геополитических врагов и нет друзей. Почему? Россия - самое большое и саме богатое природными ресурсами государство в мире. Соседи и др. империи всегда считали это несправедливым. Огромности и величия России всегда боялись. Великобритания, например, боялась потери Индии. Турки, да и вся Европа боялись, что Россия займёт Босфор и Дарданелы, присоединит Балканы и будет контролировать Средиземное море. Японцы не умещались на своих островах и хотели прибрать весь Сахалин и все Курилы. Ну и т.д. Кроме того, у англосаксов - зуб на словян ещё с дохристианских времён, когда они (словяне - русские) контролировали всю Европу. Противоречия также на конфессиональном уровне (со времён распада Римской Империи). Западная, католическая (изначально) и протестанская цивилизация всегда воевала против Русской православной цивилизации. Вот Российская Империя погибла, а враги России остались. Были и естественные внутренние враги для партии (Бунд - РСДРП - ВКПб - КПСС), созданной интернационалистами - евреями. Это - патриоты бывшей царской России (дворянство, духовенство, казачество и т.д.). То есть у КПСС и у СССР врагов было много и выдумывать их было не надо.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вот это уже не входило в планы большевиков по захвату власти во главе с Лениными и прочими.
Конечно не входило.Две группы (Ленина и Троцкого) и были засланы в Россию для её ликвидации путём ослабления революцией и неизбежной гражданской войной.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> WIST писал(а) в ответ на сообщение: > > Это не партэлита состарилась, это сама коммунистическая система к этому времени уже достигла пределов своего развития и была обречена в любом случае.
А это - спорный вопрос.
22:19 04.03.2013
Советские русские при «ужасном Сталине» и RUS-русские при добреньких либералах
Несмотря на страшные жертвы, понесенные нами в Великую Отечественную войну, число русских за 30 лет выросло на 29,7 млн человек, или увеличивалось примерно на один миллион в год. При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн человек за 20 лет, или снижалось почти на миллион (!) в год. Источник данных
