> Бедный неудачник, он верит в победу.))))) Сталин Велик.
Сталин - немного мути у ног людей, ИМХО.
23:10 08.03.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> У меня есть сомнения. И сомнения оправданные...))) > В 47-м году у амеров имелись три с лишним десятка вполне годных ядерных устойств. > У СССР не имелось ни единого.
Вот Стрелок, несмотря на свою несдержанность довольно правильно изложил сдерживающие факторы в те 4 года, правда надо добавить, что вооруженные силы США были весьма слабы по сравнению с Советской армией, и проигрывали все битвы даже второстепенным противникам - японцам. И американцы прекрасно понимали, что дай они повод - в течении нескольких недель советские танки будут бороздить просторы Техаса и Аляски. Да и доставить яд. бомбу в СССР в те годы - проблематично. Другое дело - спустя несколько лет, когда были отработаны соответствующие технологии и ядерная бомбардировка СССР стала реальностью, но поезд ушел. Думаю, что все это сказанное для Вас не неожиданность, просто Вы хотите спасти лицо, что тоже неплохо. Но я хотел о другом. Я хотел подчеркнуть то, что к безусловным заслугам Сталина надо несомненно отнести и эту - создание ядерного противовеса безумным американцам. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я не пойму, почему патриоты так любят спрыгивать с темы?
Я не пытаюсь отойти от темы, а хочу рассмотреть заслуги Сталина в сравнении с ему подобными личностями и определиться на будущее. В 1975 году умер Франко. В 1977 году в кортесах Испании был подписан пакт Монклоа о примерении. Теперь и франкисты - и коммунисты - единая нация. А мы все ворошим и ворошим...
>> У меня есть сомнения. И сомнения оправданные...))) >> В 47-м году у амеров имелись три с лишним десятка вполне годных ядерных устойств. >> У СССР не имелось ни единого.
>Вот Стрелок, несмотря на свою несдержанность довольно правильно изложил сдерживающие факторы в те 4 года, правда надо добавить, что вооруженные силы США были весьма слабы по сравнению с Советской армией, и проигрывали все битвы даже второстепенным противникам - японцам. И американцы прекрасно понимали, что дай они повод - в течении нескольких недель советские танки будут бороздить просторы Техаса и Аляски. Да и доставить яд. бомбу в СССР в те годы - проблематично. Другое дело - спустя несколько лет, когда были отработаны соответствующие технологии и ядерная бомбардировка СССР стала реальностью, но поезд ушел.
> Думаю, что все это сказанное для Вас не неожиданность, просто Вы хотите спасти лицо, что тоже неплохо. > Но я хотел о другом. Я хотел подчеркнуть то, что к безусловным заслугам Сталина надо несомненно отнести и эту - создание ядерного противовеса безумным американцам. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> я не пойму, почему патриоты так любят спрыгивать с темы?
>Я не пытаюсь отойти от темы, а хочу рассмотреть заслуги Сталина в сравнении с ему подобными личностями и определиться на будущее. > В 1975 году умер Франко. В 1977 году в кортесах Испании был подписан пакт Монклоа о примерении. Теперь и франкисты - и коммунисты - единая нация. А мы все ворошим и ворошим...
Франкисты и коммунисты не стали единой нацией, по моим наблюдениям.
Франкисты предприняли попытку захвата власти в 1981г. Мятеж был подавлен при поддержке Карлоса.
23:27 08.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какие такие преступления? Выдуманные современными коммунистами для того, чтобы скрыть свое собственное участие в КПСС и в ее развале СССР?
Ну Вы как с луны свалились. Преступления Ельцина: - развал СССР - узурпация власти - расстрел Белого Дома - война в чечне - шоковая терапия - грабительская приватизация - выдача американцам наших ракетных и космических технологий - уничтожение наиболее эффективной части ракетно-ядерного потенциала - развал армии, ВПК, промышленности и сельского хозяйства - продажа за копейки США всего оружейного плутония - безвозмездный уход из Германии - развал Варшавского договора и т. д. (больно вспоминать). Результат: жуткая безработица, обнищание и гибель миллионов людей, резкий рост преступности, коррупции, наркомании и алкоголизма, появление миллионов беспризорных детей (больше, чем после гражданской войны), подрыв основ морали и нравственности народа и т. д. и т. п. СССР мнгновенно скатился с уровня мировой сверхдержавы до уровня слаборазвитых африканских стран. Разве это не преступления?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему-то другие государства добились гораздо большего без всяких преступных путей. Для восстановления государства не обязательно нужен был преступный путь. Он нужен был только тем, кто сам кровавым и преступным путем пришел к власти в стране ради привилегий и злоупотреблений, и затем продолжал преступный путь для того, чтобы не лишиться этой власти. При этом придумывая ложные доводы о том, что якобы другой путь был как-будто бы невозможен. > ...а Ельцин его развалил и раздал бандитам. > Ельцин просто получил то, что осталось от СССР.
У других стран - другая история и другая геополитическая роль в мире. Вы, конечно не поверите, но против нашего государства всегда воевали англо-саксы (и против РИ, и против СССР, и сейчас против РФ). Идёт постоянная борьба между Западной и Русской цивилизациями (за ресурсы и главенство в мире). Втягивание РИ в 1-ю мировую войну, организация и финансирование так называемой Великой Октябрьской Социалистической Революции с последующей гражданской войной и интервенцией, натравливание Гитлера против СССР - это всё деяния запада против нашей страны с целью её ослабления и завладения ресурсами (Россия самая большая и самая богатая природными ресурсами страна в мире). В такой перманентно сложной внешней обстановке в СССР (изрядно обкусанным по преступному Брестскому миру) продолжалась гражданская война и борьба между кланами ленинской гвардии, которая грозила распадом страны, Сталин (может быть и дорогой, но неизбежной ценой смог победить и возродить державу, подготовить (может быть и не до конца) экономику и народ к победе над фашизмом.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ельцин просто получил то, что осталось от СССР.
Получил от кого? Нет - преступно завладел, и, конечно, обманным путём (вспомните, что он обещал).
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не верю. Если вы якобы работали в очень важной для страны сфере и ваш вклад был весьма ощутим - вы бы не сейчас занимали высокую должность с очень большой зарплатой, и вас бы абсолютно не интересовало, что делал Сталин. Так что это только вам кажется, что вы якобы большой вклад внесли. Сама держава так почему-то не считала.
И должность и зарплата были. И награды от державы. Но я не могу быть равнодушным, когда оплёвывают мою историю. Сталин - это часть нашей истории. А в Вашей фразе так и слышится любимая присказка либералов, обокравших и разваливших страну: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Ответом служит простая русская поговорка: "От трудов праведных не наживёшь палат каменных".
23:42 08.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> У Вас головные боли вечером или утром?
От Ваших одинаковых как по форме, так и по содержанию постов голова может заболеть вполне. И утром, и вечером. И куда модератор смотрит?
00:34 09.03.2013
Джуга - очень сложный и потерянный период для России.
00:54 09.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Образование было. Согласен. Но к качеству претензии тоже были. Отдельное спасибо Советской власти за стипендию. Без нее я бы не смог институт закончить.Бесплатная медицины в Европе впервые появилась в Великобритании в XIX веке, как мне объясняли. И существует по сей день. Ее недостатки описаны.Спортсекции есть во всех странах, включая современную Россию. Для перспективных спортсменов -бесплатно. Я не берусь судить, хорошо это или плохо. Это есть и пусть с ним.Субсидирование ЖКХ вызывает комплекс проблем, ИМХО.Гарантированной работы никогда не было. В СССР. Туркмения, Таджикистан, Чечня, Грузия.Преступность реально была низкой, согласен с Вами. У людей просто было нечего отбирать.Что такое приличная пенсия- вопрос не простой. Она сейчас ограничена. Как была ограничена при коммунистах. Ничего не изменилось, как мне кажется.Производительность труда сравнивать трудно. В натуральных показателях? Не вижу смысла. В доходе на работника? При социализме невозможно оценить.
Вы, как и я, совершенно точно знаете как будет продолжаться и как закончится ннаша с Вами беседа на эту тему. Я скажу, что сейчас разгромлена медицина села, ВЫ скажете, что села уже нет и потому, эта медицина уже неактуальна, я скажу, что село разгромили нынешние власти, вы... мне тоже ответите... и так до того момента пока одному из нас не надоест этот словестный пинг-понг. Ну что там? Ясное дело, пока мы оперируем нематериальной аргументацией мы ни к чему не придем. Я, для точного понимания сравнительных величин, предлагаю взять конкретные пласты народного хозяйства при Сталине и сейчас. Скажем один и важнейший показатель - цены. Много говорить нет смысле сами факты говорят сами за себя при Сталине цены понижались, после - повышались. Все. Вот когда цены будут понижаться при сохранении уровня нынешних доходов населения, я буду готов обсуждать моральный облик г-на Джугашвили. ЭТо первая категория, которая мне пока интересна. ПОтом мы сможет поговорить, скажем, об авиастроении, да мало ли тем...)))
00:59 09.03.2013
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Вот Стрелок, несмотря на свою несдержанность довольно правильно изложил сдерживающие факторы в те 4 года, правда надо добавить...
Пардону прошу великодушно, а что, собственно, Вы добавили к сказанному мной? И, если нетрудно, уличите меня в несдержанности, приведите пример, чтобы я исключил подобную "мерзость" из своего общения.
08:58 09.03.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> Он мог не "получать то, что осталось от СССР", но он жаждал "получить", и ни что не могло становить его в этом подлейшем стремлении развалить великую страну...
Конечно, жаждал. он жн был коммунистом и им оставался, несмотря на выход из КПSS. Как только почувствовал,что страна разваливается, обеспечил «преемственность власти», как этому учили в в высшей партийной школе, чтобы остаться при привилегиях, которые она давала.
> ...ради удовлетворения своих мелких страстишек в том числе и беспробудного пьянства.
А что еще можно было ожидать от бывших комсомольцев, затем коммунистов, много лет проработавших в КПSS в различных ***комах партии, получивших идеологическое образование в высшей партийной школе?
> Именно Ельцин подписал Беловежский сговор....
Сама страна развалилась еще задолго до него. Ельцин всего лишь поставил свою подпись под «медицинским свидетельством о смерти» СССР. Не сделал бы это он - сделал бы кто-то другой.Потому что СССР уже к тому времени по факту не существовал.
10:04 09.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> - развал СССР
СССР никогда не был единым государством, уже раваливался в середине 80-х и к приходу Ельцина к власти СССР по факту уже и так не существовало. Ельцин всего лишь подписал «свидетельство о смерти». Это была его должностная обязанность, как руководителя одной и республик бывшего СССР. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> - узурпация власти
Ельцин пришел к власти волеизъявлением народа после того, как КПSS уже была не в состоянии ту власть удержать. Выбирался на должность тоже волеизъявлением народа. А поле своего правления впервые в истории страны сам мирным путем, без революций, военных переворотов и захватов передал власть своему временному преемнику. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> - расстрел Белого Дома
Это был не расстрел, а наведение конституционного порядка и пресечение попыток старой партноменклатуры захватить власть вооруженным путем. Так как она не захотела исполнять закон и попыталась применить оружие, против нее также была применена вооруженная сила согласно законодательству страны. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> - война в чечне
Войну в Чечне устроил не Ельцин, а все та же военно-политическая старая партноменклатура, попытавшаяся силой захватить нефтяные месторождения Северного Кавказа, отобрать у народа Чечни и направить доходы от продажи нефти себе в карманы. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> - шоковая терапия
Ельцин не был никогда медиком и не имеет к изобретению такого способа лечения никакого отношения.
> - грабительская приватизация
Приватизация была проведена так, как сумели ее привести. Потому что на тот момент не было никого, кто бы предложил другой способ приватизации. Народ получил свою долю приватизируемого имущества, но предпочел продать ее. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> - выдача американцам наших ракетных и космических технологий
В тот момент не было никаких технологий ракетных и космических технологий, которые не были бы известны американцам. Которые технологически сами еще опережали всех. Было всего лишь взаимовыгодное сотрудничество в ракетно-технической области, к которому стремились прежде всего российские специалисты. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> - уничтожение наиболее эффективной части ракетно-ядерного потенциала
Никакой эффективности на тот момент части ракетно-ядерного потенциала уже не существовало. Потому что координаты расположения ракетных шахт были известны западным странам с точностью до сантиметра. Было всего лишь взаимное сокращение ядерных вооружений. Американцы точно также уничтожали свой ракетно-ядерный потенциал. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> - развал армии, ВПК, промышленности и сельского хозяйства
Развал армии, ВПК, промышленности и сельского хозяйства произошел еще в СССР в результате его экономического банкростства, и просто кончились деньги на содержание армии и ВПК, которых промышленость и сельское хзяйство были уже не в состоянии содержать из-за огромных военных расходов. Поэтому и сами обанкротились. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> - продажа за копейки США всего оружейного плутония
Продали за те деньги, которые за него США вообще были согласны заплатить. Сам этот оружейных плутоний был не нужен и не востребован, его содержание обходилось стране очень дорого. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> - безвозмездный уход из Германии
Уход из Германии был вынужденным из-за банкротства СССР и отсутствия денег на содержание ГСВГ, а также в других странах. Народы которых не собирались больше терпеть оккупацию своих государств. Никто и не собирался оплачивать уход из Германии. Никакого преступления Ельцина в этом нет
> - развал Варшавского договора
Варшавский договор развалился в результате нежелания правительств стран Восточной Европы подчиняться приказам из Москвы и их отказа от коммунистической идеологии. Никакого преступления Ельцина в этом нет.
> и т. д. (больно вспоминать).
Никакого преступления Ельцина в этом нет
> Результат: жуткая безработица, обнищание и гибель миллионов людей, резкий рост преступности, коррупции, наркомании и алкоголизма, появление миллионов беспризорных детей (больше, чем после гражданской войны), подрыв основ морали и нравственности народа и т. д. и т. п.
Это результат неумения и неспособности КПSS управлять страной, и подмены законов экономики идеологией. В этом виноваты все 19 млн. советских коммунистов, а не один только Ельцин.
> СССР мнгновенно скатился с уровня мировой сверхдержавы до уровня слаборазвитых африканских стран. Разве это не преступления?
В этом виноваты все 19 млн. советских коммунистов, а не один только Ельцин.
> У других стран - другая история и другая геополитическая роль в мире. Вы, конечно не поверите, но против нашего государства всегда воевали англо-саксы (и против РИ, и против СССР, и сейчас против РФ).
Почему-то Российской Империи это не мешало развиваться в течении нескольких веков. Да и сама она тоже не давал англо-саксам спать спокойно. Это вовсе не является оправданием преступлений КПSS.
> ...натравливание Гитлера против СССР - это всё деяния запада против нашей страны с целью её ослабления и завладения ресурсами (Россия самая большая и самая богатая природными ресурсами страна в мире).
СССР больше чем все вместе взятые страны Запада снабжал гитлеровскую Германию этими самыми ресурсами, натравливал ее на Англию, обеспечивал загрузку германского ВПК заказами, обучал и готовил к войне германскую армию на своих полигонах и в учебных заведениях, помогал гитлероской Германии в войне против Англии, Норвегии, и сам участвовал вместе с ней в войне против Польши.
> В такой перманентно сложной внешней обстановке в СССР (изрядно обкусанным по преступному Брестскому миру) продолжалась гражданская война и борьба между кланами ленинской гвардии, которая грозила распадом страны, Сталин (может быть и дорогой, но неизбежной ценой смог победить и возродить державу, подготовить (может быть и не до конца) экономику и народ к победе над фашизмом.
Его вообще-то об этом никто не просил. цена стала неизбежной после того, как боьшевики начали массовый кровавый террор против своего же народа сразу же после прихода к власти. Поэтому все дальнейшие убийства и расстрелы были всего лишь страхом перед ответственностью за эти преступления. А вовсе не якобы каким-то неизбежным путем.
> Получил от кого? Нет - преступно завладел, и, конечно, обманным путём (вспомните, что он обещал).
а что именноон обещал? И почему вы верили обещаниям ветерана партии коммунистов, которая никогда ни одного обещания не исполняла, кроме обещаний борьбыс врагами?
> И должность и зарплата были. И награды от державы. Но я не могу быть равнодушным, когда оплёвывают мою историю. Сталин - это часть нашей истории.
Участники форума имеют право размещать сообщения в соответствии со своми политическими взглядами.
> А в Вашей фразе так и слышится любимая присказка либералов, обокравших и разваливших страну: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". Ответом служит простая русская поговорка: "От трудов праведных не наживёшь палат каменных".
Проще говоря, вы не знаете, что ответить на такой вопрос. И поэтому прикрываете свою неспособность объяснить свою бедность другой неспособностью праведным трудом обеспечить свое благосостояние и благополучие.
10:42 09.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вы пишете же явный бред! >> Что значит :за такой же труд получали во много раз больше???
>Это значит, что зарплаты трудщихся в других странах были в несколько раз больше, и покупать на них товаров они могли намного больше чем трудящиеся СССР.
>> Не могли бы привести конкретные цифры!
>Пожалуйста. ВВП на душу населения в СССР 80-х годов в самые лучшие его годы составлял $9,5 тыс. в год. В то время как ВВП на душу населения в развитых капиталистических странах составляли от $30 тыс. до $70 тыс. в год.
Развитые капиталистические страны? А почему вам не сравнить не с развитыми? Цифры ВВП на отражают НИЧЕГО! Сейчас в России тоже хорошие цифры ВВП. Однако постоянно вижу как в помойках копаются люди.
По уровню жизни в 80 х годах СССР был на 22 месте в мире. Сейчас на 76.И такие как вы утверждают что тогда было хуже,сейчас лучше.
>> Больше,возможно.Но надо платить за :жилье,образование,безопасность,
>> транспорт,медицину....
>За все надо платить. Бесплатно только солнышко светит да птички поют. Советские граждане платили, рпичем ораздо больше платили. А получали намного меньше, чем трудящиеся других стран.
>> А Советский человек возможно и получал меньше;так все у него все ,за что ПЛАТИЛ человек на западе,было либо бесплатно,либо за символическую цену!
>Только лишь потому, что из его реальных заработков забирали львиную долю для олаты всего этого якобы «бесплатного» или «за символическую цену». Причем без какого-либо ео ведома или согласия. Этакая рабская ипотека по-советски.
Не парте репу. Было так,как и в нормальных семьях! Каждый давал стране что мог,и все распределялось на всех примерно одинаково, по потребностям. В отличие от вас всех устраивала то что было в СССР. И недаром большинство проголосовало за сохранение СССР на референдуме. Только ворье было против.Всякие Ельцины...
10:50 09.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР к середине 80-х стал загнивать. Больного нужно было лечить, а его зарезали.
>Кому это нужно было?
Нормальные люди заботятся о своем. Такие как вы нет.
Новый Завет.Первое послание к Тимофею, глава 5 8. Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Наш народ хотел жить по христианским принципам.
Новый Завет.Деяния св. Апостолов, глава 4 32. У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
Такие сатанисты как вы заботятся только о себе.
10:57 09.03.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ельцин просто получил то, что осталось от СССР.
>Бессовестная ложь. Он мог не "получать то, что осталось от СССР", но он жаждал "получить", и ни что не могло становить его в этом подлейшем стремлении развалить великую страну ради удовлетворения своих мелких страстишек в том числе и беспробудного пьянства. . Именно Ельцин подписал Беловежский сговор, т.е. взял на себя полную ответственность за преступление против советского народа, признал себя ВРАГОМ этого народа, т.е. подписался под собственным смертным приговором, который привела в исполнение сама судьба.
Как и иудеи в свое время,предав Христа на смерть сказали :кровь Его на нас Так и эти засранцы,предавшие свой народ..
11:09 09.03.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда только такие как вы берутся.
>оттуда же, откуда и все другие...)))) > мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы американцы начали бомбить,то гибли бы наши >> матери,деды,отцы,мы...
>но они ведь не начали! могли начать, но не начали...)) это наталкивает на какие-то мысли, нет?)))
Наталкивает на одну мысль!Америкацы боялись СССР,и понятия не имели, есть ли у нас тоже атомные бомбы или нет.
Это сейчас все болтуны!И американцам известно лучше что у нас есть,а чего нет; чем сегодняшним правителям в кремле.
>> Не устали от вранья по поводу того что Сталин морил голодом народ!
>ну ведь морил...))))))))) > кстати, я не считаю, что морил умышленно... скорее всего, ему было просто плевать...) > И, я так понимаю, что отцы-деды умершие от голода вам как бы и пофик... Умерли да умерли... да?)
Не надо злодеяния РПЦ,белых,АНТАНТЫ,и врагов окружавших Советскую Россию и гадивших ей,типа поляков.. и доведшую страну до нищеты и голода приписывать большевикам и Сталину.
12:30 09.03.2013
Чем больше анализируешь что происходит с людьми сегодня, тем больше убеждаешься в том, что периодически Сталин нужен для наведения порядка в головах.
