>>> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение: >>>> мурзилка писал(а) в ответ на сообщение: >>> Смотря что считать злодеяниями. >>> >>> Вообщето власть большевиков,Ленина ,Сталина... >>> власть установленная Господом Богм. >>> Новый Завет. Послание к Римлянам, глава 13. >>> 1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. >>> Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. >>> Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, >>> ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. >>> И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
>>> >>> Новый Завет.Послание к Римлянам, глава 2 >>> 1. Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
>> >> >> А о чем дискуссия? Сталина сейчас наказать не может никто. >> >> Застрелил бы его кто-нибудь году в 1925. Глядишь, история пошла бы по другому. Я полагаю по лучшему пути. >>
>> Он сам считал, что убийца найдется рано или поздно, как я слышал. Но ошибся. >> >> А, может быть и нет.
>
> Детский лепет.История такая как она есть. > Если бы вы не родились,было бы меньше злобы и осуждения > дел Господа Бога.
Но смерть вождя - это часто изменение истории. Смерть Сталина изменила политику на другой же день. Смерть Франко не уничтожила франкизм, но изменила Испанию коренным образом. Смерть Брежнева привела развитой социализм советского типа к завершению.
Идея смены строя уже овладела элитами этих стран, пока вождь был жив, я полагаю. Они понимали, что по-старому жить никому не выгодно.
>>> Повышение цен традиционно связано с повышением зарплаты. >>> >>> Понижение цен - с понижением зарплаты. >>> >>> Народ не обязан быть в курсе. Он в среднем не имеет соответствующей подготовки. >>> >>> Сталинское понижение цен - пропагандистский прием, как мне объясняли. Успешный пропагандистский прием. >>> >>> При социализме сталинского типа для прогресса не осталось ни одного стимула, как мне объясняли красные директора. >>>
>>> Деньги имеют свойство, основное свойство. Обмениваться на любой реальный товар. Такой обмен возможен только в условиях свободной торговли.
>>> >>> А кол-во реального товара определяет ценность денег. Но только при наличии свободного рынка.
>>Это только слова, я готов в них поверить, если вы подкрепите их хотя бы примитивной арифметикой.
>> Сказанное мной я могу подкрепить цифрами, если у вас есть сомнения.
> > > Я не припоминаю ни одного Вашего тезиса, обращенного ко мне, который нуждался бы в подтверждении фактами или цифрами. Алаверды конечно. У нас пока чисто идеологическая дискуссия и формулирование платформ, ИМХО.
Я написал "Я могу... если..." Надо, пожалуйста, только скажите.
18:28 10.03.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы понять тупиковость социализма
>Я вот до сих пор понять не в силах, а в чем собственно выражается эта самая "тупиковость"????
Тупиковость в том что такие как:Ельцин, Абрамович...(невинно репресированные) сидели по тюрьмам;и им это не нравилось. Теперь "эта" тупиковость исчезла и можно спокойно разворовывать страну,грабить и предавать народ.
18:29 10.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Уж не знаю, что Вы имели в виду, говоря про "июдейский грабеж РОссии". Который мог быть. Я могу говорить только про сталинский грабеж России. Который был.
Смею напомнить вагоны золота уходившие за рубеж при июдейском правительстве Ленина, про сдачу исконно российских земель, и это продолжалось бы, если бы Сталин жестоко не пресек деятельность и не разогнал июдейскую свору в управлении Россией.
18:30 10.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Кто кого грабит?
Как только банки перестанут давать кредиты в том числе и физ.лицам, они просто разорятся.
18:35 10.03.2013
ну чтож. В случае отсутствия Сталина Россией то есть СССР скорее всего рубил бы бронштейн от же троцкий. В этом случае концессии продолжались бы до сих пор. Кстати а как именно ограбил сталин россию?
18:52 10.03.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уж не знаю, что Вы имели в виду, говоря про "июдейский грабеж РОссии". Который мог быть. Я могу говорить только про сталинский грабеж России. Который был.
>Смею напомнить вагоны золота уходившие за рубеж при июдейском правительстве Ленина, про сдачу исконно российских земель, и это продолжалось бы, если бы Сталин жестоко не пресек деятельность и не разогнал июдейскую свору в управлении Россией.
Золото за рубеж уходило вагонами и при Сталине. Даже во время войны, когда Россия одна держала фронт против Гитлера, союзники требовали и получали золото. Россия была и остается одним из крупнейших экспортеров золота в мире. Не вижу здесь никаких антинародных происков.
Золото - просто товар, с точки зрения США. И Россия с такой точкой зрения в основном согласна, как я понял.
Сталин был категорически против возврата Польши. Спорил на Политбюро с Троцким и Тухачевским, как я читал. Он не стал настаивать на возврате Финляндии. Ни до войны, ни после. Ему на "исконно русские земли" было наплевать. Может быть, в этом вопросе я с ним даже солидарен. И хотел бы очистить его имя от несправедливых наветов.
Ярлык "еврей" означал "потенциально благонадежен" при Сталине, как мне объясняли.
Впрочем, мне это не кажется существенно важным.
Меня более волнует обилие грузин в органах безопасности того периода. Мне это кажется потенциально опасным. И некоторые материалы, опубликованные в прессе, это подтверждают.
18:57 10.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Золото за рубеж уходило вагонами и при Сталине.
ДА!!! ВЫ ПРАВЫ!!! ТОлько результаты правления Сталина Великая держава, а Ленина - нищая нэпмановская провинция.
18:59 10.03.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто кого грабит?
>Как только банки перестанут давать кредиты в том числе и физ.лицам, они просто разорятся.
Это не обязательно. В разных странах есть разные правила для банков.
Бывают расчетные банки, которые занимаются исключительно переводами средств.
Бывают инвестиционные банки, которые занимаются в основном игрой на бирже.
Бывают госбанки, которым кредиты физлицам - навязанная правительством услуга.
В России Вы можете найти банк с высокой ставкой депозита. Найти банк с низкой ставкой перевода. Но найти банк с низкой ставкой кредита? Раньше это был Сбербанк. Но сейчас он в основном сумел отбрыкаться от такой почетной должности.
19:09 10.03.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> ну чтож. В случае отсутствия Сталина Россией то есть СССР скорее всего рубил бы бронштейн от же троцкий. > В этом случае концессии продолжались бы до сих пор. > Кстати а как именно ограбил сталин россию?
Мне кажется у Троцкого было мало шансов. Если бы он поменял ориентацию, организовал независимые профсоюзы и свою политическую партию? Тогда возможно. Но политической воли ему не хватило бы. Слабоват. Ему бы только расстреливать, если я правильно понял.
Там была куча народу. Которые легко справились бы без Сталина, ИМХО. Посмотрите на Корею. Посмотрите на Китай. Вопрос чисто технический. Если есть рационально мыслящая элита.
Сталин грабил Россию десятилетиями. Начинал с экспроприации и экспорта зерна.
19:12 10.03.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Золото за рубеж уходило вагонами и при Сталине.
>ДА!!! ВЫ ПРАВЫ!!! ТОлько результаты правления Сталина Великая держава, а Ленина - нищая нэпмановская провинция.
Ну вот, мы опять достигли согласия. Про золото.
Я не стану заступаться за Ленина, если Вы позволите.
>>Как только банки перестанут давать кредиты в том числе и физ.лицам, они просто разорятся.
> > > Это не обязательно. В разных странах есть разные правила для банков. > > Бывают расчетные банки, которые занимаются исключительно переводами средств. > > Бывают инвестиционные банки, которые занимаются в основном игрой на бирже. >
> Бывают госбанки, которым кредиты физлицам - навязанная правительством услуга. > > В России Вы можете найти банк с высокой ставкой депозита. Найти банк с низкой ставкой перевода. Но найти банк с низкой ставкой кредита? Раньше это был Сбербанк. Но сейчас он в основном сумел отбрыкаться от такой почетной должности.
Это в принципе не меняет экономической ситуации, кто набирает 100% пустых денег, кто-то 5%, но деньги эти пусты они нереальны. Я понятно сказал? В среднем это 50% денег взявшихся только и исключительно с потолка. Тем не менее меня больше все-таки интересует рост цен. ОБъясните мне в какого это бодуна в России растет цена на углеводороды? Они в земле золотыми становятся чтоль или их покупают у государства каждый ень все дороже и дороже? Мы с Вам знаем, что не добытый, скажем, газ газодобытчики не покупают, а должны были бы... так и нефтедобытчик ... не платить налог на добычу, а ПОКУПАТЬ у государства.
>>> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Кто кого грабит? >>> Как только банки перестанут давать кредиты в том числе и физ.лицам, они просто разорятся.
>> >> >> Это не обязательно. В разных странах есть разные правила для банков. >> >> Бывают расчетные банки, которые занимаются исключительно переводами средств. >> >> Бывают инвестиционные банки, которые занимаются в основном игрой на бирже. >>
>> Бывают госбанки, которым кредиты физлицам - навязанная правительством услуга. >>
>> В России Вы можете найти банк с высокой ставкой депозита. Найти банк с низкой ставкой перевода. Но найти банк с низкой ставкой кредита? Раньше это был Сбербанк. Но сейчас он в основном сумел отбрыкаться от такой почетной должности.
>Это в принципе не меняет экономической ситуации, кто набирает 100% пустых денег, кто-то 5%, но деньги эти пусты они нереальны. Я понятно сказал? В среднем это 50% денег взявшихся только и исключительно с потолка. > Тем не менее меня больше все-таки интересует рост цен. > ОБъясните мне в какого это бодуна в России растет цена на углеводороды? Они в земле золотыми становятся чтоль или их покупают у государства каждый ень все дороже и дороже? Мы с Вам знаем, что не добытый, скажем, газ газодобытчики не покупают, а должны были бы... так и нефтедобытчик ... не платить налог на добычу, а ПОКУПАТЬ у государства.
Евросоюз требует, чтобы у всех его соседей была одинакова политика ценообразования на топливо, алкоголь, табак и проч. Все подакцизные товары, плюс еще группа важных.
Чтобы, грубо говоря, не возили через границу в багажниках. А, деликатно выражаясь, не подкупали чиновников Евросоюза для сокрытия нелегальных сделок.
>>> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Кто кого грабит? >>> Как только банки перестанут давать кредиты в том числе и физ.лицам, они просто разорятся.
>> >> >> Это не обязательно. В разных странах есть разные правила для банков. >> >> Бывают расчетные банки, которые занимаются исключительно переводами средств. >> >> Бывают инвестиционные банки, которые занимаются в основном игрой на бирже. >>
>> Бывают госбанки, которым кредиты физлицам - навязанная правительством услуга. >>
>> В России Вы можете найти банк с высокой ставкой депозита. Найти банк с низкой ставкой перевода. Но найти банк с низкой ставкой кредита? Раньше это был Сбербанк. Но сейчас он в основном сумел отбрыкаться от такой почетной должности.
>Это в принципе не меняет экономической ситуации, кто набирает 100% пустых денег, кто-то 5%, но деньги эти пусты они нереальны. Я понятно сказал? В среднем это 50% денег взявшихся только и исключительно с потолка. > Тем не менее меня больше все-таки интересует рост цен. > ОБъясните мне в какого это бодуна в России растет цена на углеводороды? Они в земле золотыми становятся чтоль или их покупают у государства каждый ень все дороже и дороже? Мы с Вам знаем, что не добытый, скажем, газ газодобытчики не покупают, а должны были бы... так и нефтедобытчик ... не платить налог на добычу, а ПОКУПАТЬ у государства.
Что Вы называете "пустыми деньгами". Уточните, плз.
19:52 10.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Евросоюз требует, чтобы у всех его соседей была одинакова политика ценообразования на топливо, алкоголь, табак и проч
Это особенно смешно, когда видишь вереницы авто на границах стран Европы... там алкоголь, сигареты и гамбургеры дешевле...)))
> Что Вы называете "пустыми деньгами". Уточните, плз.
Это те цифры в банковсикх балансах, которые рождаются от прибавление к реальной сумме "0" для выдачи кредита. Как я писал выше. Перейдем к цифрам. Государство предложило ГосБанку выпустить 1000 рублей денег. Скажем 300 ушло на госнужды и бюджетные программы, 300 в банки и т.д. один из банков имеет 100 рублей и это банк решил отдать все деньги в кредит т.е. отдает свои 100 рублей + 900 написанные в балансе итого 1000 рублей... т.е. реально банку дебитор должен вернуть ВСЕ деньги, которые есть у государства. Понимаете, да? Так вот те 900 рублей и есть "пустые деньги", которых у банка нет, но которые он получит ограбив само государства и его народ. Т.е. масса кредитов не будет возвращена НИКОГДА по определению т.к. этих денег не было изначально. Я Вам представил примитивную, но реальную схему.
