>>> >>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>> Еще раз: католицизм воспринимался как ЕРЕСЬ.
>>>> Не воспринимался.
>>> >>> Ты САМ привел источник, там черным по белому.
>>
>> Источник говорит о том что существовал католицизм в Украине средних веков.
> > Источник черным по белому говорит, что относились к нему как к ереси. > Поэтому никаких «наравне» не было и в помине.
Было. Ты смешиваешь субъективное мнение индивидуума с объективной реальностью
21:54 14.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>> Да-да, с ОБОИХ точек зрения обе религии ересь, и поэтому они мирно уживались?
>>> Итак теперь ты понял, что переезд митрополита из Киева в Орду под защиту Хана на сделал Орду Русью?
>>
>> Не-не, орду никто не спрашивал, поэтому она тут не причем. >> Спрашивали в Константинополе.
> > Ничего не могло делаться без разрешения Хана на территории Орды.
Не выдумывай. Много чего делалось без разрешения. Потом те же ордынцы ехали и Киев гасили. Ты разрешение покажешь ордынское митрополиту Петру — или так признаешь, что соврал?
21:56 14.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>> Еще раз: католицизм воспринимался как ЕРЕСЬ. >>>>> Не воспринимался. >>>>
>>>> Ты САМ привел источник, там черным по белому. >>>
>>> Источник говорит о том что существовал католицизм в Украине средних веков.
>>
>> Источник черным по белому говорит, что относились к нему как к ереси. >> Поэтому никаких «наравне» не было и в помине.
> > Было. Ты смешиваешь субъективное мнение индивидуума с объективной реальностью
Не выдумывай. Объективная реальность говорит, что высшие иерархи церковные на Руси ВСЕГДА были православные. Поэтому объективно никакие католики не могли быть равны православию.
В Киеве ДАЖЕ никаких папских прелатов или епископов не было. Ты о ЧЕМ вообще?
Какое равное положение?
22:01 14.04.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Как ЕРЕСЬ. Что вообще-то ни разу ни НАРАВНЕ. > Кактолицизм у него в Киевской Руси распространялся.
Так распространялся! Федор! Ну если Вы чего-то не знаете. это не означает что этого не было! Пусть урок с Пушкиным, по Вашему утверждению, ничего не писавшим об Украине (аж целую" Полтаву"!) Вам будет уроком. Просто расширяйте Ваш кругозор. не будете выглядеть столь темным и ограниченным. Там доминиканцы с бенедиктинцами всю Русь своими ноженьками бОсыми исходили… Вплоть до Орды. Плано Карпини у нас кто? А он, между прочим отца Александра Невского исповедовал и причащал.
22:05 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как ЕРЕСЬ. Что вообще-то ни разу ни НАРАВНЕ. >> Кактолицизм у него в Киевской Руси распространялся.
>Так распространялся!
Неа. Гасили его как ересь. В том числе и на Чудском озере. Хороший католик — мертвый католик. Так думали тогда.
Кстати, что говорилось по этому поводу в Тарасе Бульбе?
>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>> Да-да, с ОБОИХ точек зрения обе религии ересь, и поэтому они мирно уживались? >>>> Итак теперь ты понял, что переезд митрополита из Киева в Орду под защиту Хана на сделал Орду Русью?
>>>
>>> Не-не, орду никто не спрашивал, поэтому она тут не причем. >>> Спрашивали в Константинополе.
>>
>> Ничего не могло делаться без разрешения Хана на территории Орды.
> > Не выдумывай. Много чего делалось без разрешения. Потом те же ордынцы ехали и Киев гасили. > Ты разрешение покажешь ордынское митрополиту Петру — или так признаешь, что соврал?
Если что без разрешения Хана делалось то Хан за это наказывал. Например, в 1382 году ханский наместник московского улуса Дмитрий напечатал монеты со своим именем рядом с именем Царя Тохтамыша. За это Хан сжег Москву.
22:09 14.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>> >>> >>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>> Да-да, с ОБОИХ точек зрения обе религии ересь, и поэтому они мирно уживались? >>>>> Итак теперь ты понял, что переезд митрополита из Киева в Орду под защиту Хана на сделал Орду Русью?
>>>> Не-не, орду никто не спрашивал, поэтому она тут не причем.
>>>> Спрашивали в Константинополе. >>>
>>> Ничего не могло делаться без разрешения Хана на территории Орды.
>>
>> Не выдумывай. Много чего делалось без разрешения. Потом те же ордынцы ехали и Киев гасили. >> Ты разрешение покажешь ордынское митрополиту Петру — или так признаешь, что соврал?
> > Если что без разрешения Хана делалось.
То есть, таки ДЕЛАЛОСЬ. Браво. Теперь тебе осталось доказать наличие такого разрешения для переноса резиденции митрополита.
>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>> >>>> >>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> Да-да, с ОБОИХ точек зрения обе религии ересь, и поэтому они мирно уживались? >>>>>> Итак теперь ты понял, что переезд митрополита из Киева в Орду под защиту Хана на сделал Орду Русью?
>>>>> >>>>> Не-не, орду никто не спрашивал, поэтому она тут не причем. >>>>> Спрашивали в Константинополе. >>>> >>>> Ничего не могло делаться без разрешения Хана на территории Орды.
>>>
>>> Не выдумывай. Много чего делалось без разрешения. Потом те же ордынцы ехали и Киев гасили. >>> Ты разрешение покажешь ордынское митрополиту Петру — или так признаешь, что соврал?
>>
>> Если что без разрешения Хана делалось.
> > То есть, таки ДЕЛАЛОСЬ. > Браво.
Теперь тебе осталось доказать наличие такого разрешения для переноса резиденции митрополита.
Ну так об этом даже Википедия говорит
В 1313 году, когда ханом сделался Узбек, первый из ханов принявший ислам, святитель Пётр отправился в Орду. Его приняли там с честью и отпустили с новым ярлыком. Все прежние льготы духовенства
Сами же ярлыки которые Ханы можно увидеть в архивах вашей церкви
22:20 14.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> В 1313 году, когда ханом сделался Узбек, первый из ханов принявший ислам, святитель Пётр отправился в Орду. Его приняли там с честью и отпустили с новым ярлыком. Все прежние льготы духовенства
Только вот перенос резиденции был в 1299-ом. Какая незадача.
Киевская митрополия (Киевская и всея Руси) — православная митрополия Константинопольского патриархата на территории Руси, Великого княжества Литовского и Королевства Польского. Кафедра Митрополита находилась со времени Крещения Руси (988) в Киеве. Впоследствии резиденция митрополита была перенесена во Владимир-на-Клязьме (1299)
22:24 14.04.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> В том числе и на Чудском озере. > Хороший католик — мертвый католик.
Ага. Поэтому князья охотно женились на католичках или выдавали за католиков замуж своих дочерей. Именно поэтому на Вратах Софии Новгородской изображены католические святые, а во Владимире Суздальском немецкие мастеровые (католики!) возводят первые Соборы. На Чудском озере — банально за землю и контроль над торговыми путями бились, Вы времена-то не путайте… И, говорю Вам еще раз — расширяйте кругозор. И да, прочитайте Тараса Бульбу. Не посмотрите киношку, а именно — прочитайте. При этом — внимательно и вдумчиво.
22:27 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том числе и на Чудском озере. >> Хороший католик — мертвый католик.
>Ага. Поэтому князья охотно женились на католичках…
После чего католичками они уже не были. Крестились в православие.
22:34 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому на Вратах Софии Новгородской изображены католические святые,
Католические святые на вратах Софии Новгородской изображены по той простой причине, что они были привезены карелами из Сигтуны. После этого визита им в Сигтуне просто не на чем было стоять. Да и архиепископа там тоже того.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том числе и на Чудском озере.
>> Хороший католик — мертвый католик.
>Ага. Поэтому князья охотно женились на католичках или выдавали за католиков замуж своих дочерей. Именно поэтому на Вратах Софии Новгородской изображены католические святые, а во Владимире Суздальском немецкие мастеровые (католики!) возводят первые Соборы. > На Чудском озере — банально за землю и контроль над торговыми путями бились, > Вы времена-то не путайте… И, говорю Вам еще раз — расширяйте кругозор. И да, прочитайте Тараса Бульбу. Не посмотрите киношку, а именно — прочитайте. При этом — внимательно и вдумчиво.
Кремль тоже строили итальянцы. Это только у укров проблемы
