Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Русь в пословицах и поговорках

  bandera_donbass
bandera_donbass


Сообщений: 1908
15:29 19.04.2018
kapitan Sebastyan Pere… (Бранко) wrote in reply to сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отлично. бендера снова на ученых ножку решил позадирать.
>
>
quoted1

Ты статистику освоил уже? Закон больших чисел берешся оспорить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:29 19.04.2018
В частности, весьма редкие византийские монеты Феофила II найдены, во-первых, в могильнике Бирки, крупнейшего торгового центра ранней эпохи викингов в Швеции (серебряная монета в одной из «погребальных камер»), во-вторых, медная монета Феофила II попала в культурный слой второй половины IXв. на Рюриковом городище под Новгородом, в-третьих, самая эффектная находка — з олотая, превращенная в нагрудную подвеску монета Феофила II — найдена в богатом кургане № 47 в Гнездове (Кропоткин 1967; Лебедев 1985; Носов 1990).

Связь погребального комплекса гнездовского кургана № 47 с событиями и участниками «посольства росов» 838−839 гг. недавно была подтверждена результатами скрупулезного исследования С. С. Ширинского. Этот курган, один из наиболее ранних и эффектных образцов богатого и пышного обряда «больших курганов» дружинной элиты Гнездова, кроме уникальной византийской монеты-медали, содержал предметы парадного воинского убранства каролингского происхождения: портупея и шпоры, атрибуты раннего «рыцарства «и по ранговой значимости, и по датировкам (первые десятилетия IX в.), по заключению исследователя, не могут рассматриваться как «обычное имущество удачливого викинга». Автор непосредственно сопоставляет этот комплекс с событиями 18 мая 839 года при императорском дворе в Ингельгеймеи относит гнездовский курган № 47 к погребениям одного из ведущих участников «посольства росов», а время его сооружения — к осени 839 или весне 840 г. (Ширинский 199).

То есть. Это тот хакан росов, которого из Византии отправили к Карлу, для выяснения кто такие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bandera_donbass
bandera_donbass


Сообщений: 1908
15:29 19.04.2018
Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение:
Развернуть начало сообщения


> КИЕВ, 19 апр — РИА Новости Украина. Президент Украины Петр Порошенко назвал основание Москвы «опрометчивым решением древнерусских князей», заявив, что создание в стране независимой православной церкви «восстановит историческую справедливость».
>
> РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/politics...
quoted1

Он ошибся. Москву создали ордынские Ханы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:30 19.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты статистику освоил уже?
quoted1

Это не здесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
15:33 19.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Он ошибся.
quoted1

А почему не ты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
15:36 19.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Он ошибся. Москву создали ордынские Ханы.
quoted1

А Владимир кто создал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Брюзга
Брюзга


Сообщений: 5625
15:51 19.04.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то что Пётр украл название чужого государства — ну так это не впервой в истории.
quoted1
Если РФ переименуют в МО (Московитская Орда), а нынешнюю Вукраину - в Украину-Русь, что это изменит?

Как думаете, если прикажут писАть в учебниках, что Воронеж, Краснодар, Ростов, Кавказ итд — территория Украины-Руси, местные жители сразу вас залюбят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
15:54 19.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не зря новгородцы ливонскому ордену хотели присягнуть
quoted1
Это когда же? Оно конечно время от времени союзы с ливонцами против Литвы заключали, но это не называется присягнуть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:01 19.04.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не зря новгородцы ливонскому ордену хотели присягнуть
> Это когда же
quoted1

Был союз Невского и Миндовга против ливонского ордена.

Свидомый наверное слышал звон, да не знает где он.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
16:10 19.04.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Был союз Невского и Миндовга против ливонского ордена.
quoted1
И это тоже было, когда с Литвой союзы против ливонцев заключали. А бывало и от Литвы на пару с Ливонией оборонялись, но вот в подданство ни к кому не хотели.
Это свидомый бандеровец с Донбасса видимо со своими путает, которые то к туркам, то к Москве в подданство хотели, то к тем же немцам во время Первой Мировой, да и Второй тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bandera_donbass
bandera_donbass


Сообщений: 1908
16:49 19.04.2018
Bryuzga (Брюзга) wrote in reply to сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> А то что Пётр украл название чужого государства — ну так это не впервой в истории.
quoted2
>Если РФ переименуют в МО (Московитская Орда), а нынешнюю Вукраину — в Украину-Русь, что это изменит?
>
> Как думаете, если прикажут писАть в учебниках, что Воронеж, Ничего не изменет. Украина — это Уркраина. А Русь это Русь
quoted1

Это Московская Орда что-то доказать пытается
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bandera_donbass
bandera_donbass


Сообщений: 1908
16:51 19.04.2018
pietarilaine (25915) wrote in reply to сообщение:
> капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на post:
>> Был союз Невского и Миндовга против ливонского ордена.
quoted2
>И это тоже было, когда с Литвой союзы против ливонцев заключали. А бывало и от Литвы на пару с Ливонией оборонялись, но вот в подданство ни к кому не хотели.
> Это свидомый бандеровец с Донбасса видимо со своими путает, которые то к туркам, то к Москве в подданство хотели, то к тем же немцам во время Первой Мировой, да и Второй тоже.
quoted1

Ты о хотении в подданство Повесть Временных Лет почитай.

Там ясно написано — слуги в Новгороде остались без господ. Слуги приглосили Рюрика с германцами ими править. Господа милостиво согласились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bandera_donbass
bandera_donbass


Сообщений: 1908
17:28 19.04.2018
Viktor Tula (VictorTula) wrote in reply to сообщение:
> Подвергать сомнению можно всё, но археологию сложнее, факты. Если Толочко говорит что государственность произрастала здесь, на месте, в результате социально-экономического развития самих племен, то значит если даже Русь принесли варяги или германцы судя по летописям это ничего не меняет по сути, был Князь, а значит Кон и вместо Руси данная территория могла называться иначе Сурми мы Сур и т. д. Но важно это археология
quoted1

Археология вообще сводит в ноль все попытки отождествения Руси с норманнами.

Текст не мой, но все же

Давно миновало время, когда норманисты простодушно довольствовались тем, что высаживали в Новгороде и Киеве немногочисленную скандинаво-варяжскую дружину. Весь XX в. был посвящен ими научному обоснованию милой шутки барона Брамбеуса о переехавшей на Русь Скандинавии*. И вот уже десятки, сотни тысяч средневековых шведских эмигрантов садятся на весла и гр##### гр##### гр##### - на Русь…**

* Даровитый беллетрист О. И. Сенковский, являвшийся в 1830—1840 гг. перед читающей публикой под именем барона Брамбеуса, писал в 1834 г. в комментариях к изданной им в «Библиотеке для чтения» Эймундовой саге: «не трудно видеть, что не горстка солдат вторглась в политический быт и нравы славян, но что вся нравственная, политическая и гражданская Скандинавия, со всеми своими учреждениями, нравами и преданиями поселилась в нашей земле»
**Идее скандинавской колонизации Руси посвятил, например, свою жизнь и десятки научных трудов А. Стендер-Петерсен.

И пропадают там бесследно…
На сегодняшний день на землях древней Руси археологами обнаружено всего лишь пять более или менее крупных «очагов» скандинавского присутствия: Старая Ладога, Городище (под Новгородом), Гнездово (около Смоленска), Тимерево (Ярославская область) и Шестовицкий могильник (близ Чернигова); ни Новгород, ни Киев в этот список не входят. Под «крупным очагом» надо понимать несколько десятков погребений (нигде не переваливает даже за полсотни). В долевом отношении захоронения, признаваемые норманистами скандинавскими, не приближаются и к десятой части от общего числа раскопанных могил; например, в Гнездово их всего 4% (30 из исследованных 700).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bandera_donbass
bandera_donbass


Сообщений: 1908
17:30 19.04.2018
Но даже в этих пропорциях картина скандинавской «колонизации» выглядит черезчур радужной. Дело в том, что «скандинавские» погребения определяются норманистами по двум главным признакам: скорлупообразным фибулам — типичной детали скандинавского женского костюма и так называемым «срубным камерам», которые признаются неотъемлемой чертой скандинавского погребального обряда.

Оба эти критерия нельзя считать безусловно справедливыми. В первом случае часто не учитывается соотношение фибул (и вообще вещей скандинавского происхождения) с общим материалом находок. Так, в крупнейшем киевском могильнике IX—X вв., располагавшемся вблизи построенной позднее Десятинной церкви, имеются два богатых женских погребения; в каждом из них обнаружены по две овальных фибулы. Но помимо этих фибул, к предметам скандинавского происхождения можно причислить еще только два-три украшения. Между тем большинство вещей из этих могил — изделия местного производства, а наряд женщин — восточноевропейский. Вообще всюду, где речь идет об украшениях (тем более украшениях женских), следует принимать во внимание влияние моды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bandera_donbass
bandera_donbass


Сообщений: 1908
17:31 19.04.2018
Срубные гробницы действительно не имеют корней в славянской археологии V—IX вв. Но ничего специфически скандинавского в них тоже нет. На территории Швеции они образуют сравнительно значительное скопление только в Бирке, где, однако, данный обряд являлся одним из нескольких употреблявшихся погребальных обрядов, и притом не самым распространенным; в Дании и Норвегии погребения в срубных камерах вообще единичны. Объяснить их появление на Руси исключительно скандинавским влиянием невозможно, поскольку срубные камеры встречаются только в Киеве и Шестовицком могильнике и полностью отсутствуют в ближайших к Швеции пунктах — Гнездове и Старой Ладоге. И главное, они во множестве обнаружены в Вестфалии, Чехословакии и Польше — землях, на которые в IX—X вв. нога скандинава определенно не ступала. Немногое дают и другие обрядовые признаки. Например, захоронение с конем характерно вообще для всего Балтийского региона и особенно для Восточной Прибалтики; северная ориентация трупоположений в киевском некрополе имеет аналогии в местных древностях черняховской эпохи. Вообще, как было сказано, археологический Киев — давно уже не «скандинавский» город. Сами норманисты согласились, что только в одной из 146 местных могил может лежать скандинав [Булкин В. А., Дубов И. В., Лебедев Г. С. Археологические памятники Древней Руси IX—XI вв.еков. Л., 1978. С. 12].
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Русь в пословицах и поговорках. Ты статистику освоил уже? Закон больших чисел берешся оспорить?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия