В частности, весьма редкие византийские монеты Феофила II найдены, во-первых, в могильнике Бирки, крупнейшего торгового центра ранней эпохи викингов в Швеции (серебряная монета в одной из «погребальных камер»), во-вторых, медная монета Феофила II попала в культурный слой второй половины IXв. на Рюриковом городище под Новгородом, в-третьих, самая эффектная находка — з олотая, превращенная в нагрудную подвеску монета Феофила II — найдена в богатом кургане № 47 в Гнездове (Кропоткин 1967; Лебедев 1985; Носов 1990).
Связь погребального комплекса гнездовского кургана № 47 с событиями и участниками «посольства росов» 838−839 гг. недавно была подтверждена результатами скрупулезного исследования С. С. Ширинского. Этот курган, один из наиболее ранних и эффектных образцов богатого и пышного обряда «больших курганов» дружинной элиты Гнездова, кроме уникальной византийской монеты-медали, содержал предметы парадного воинского убранства каролингского происхождения: портупея и шпоры, атрибуты раннего «рыцарства «и по ранговой значимости, и по датировкам (первые десятилетия IX в.), по заключению исследователя, не могут рассматриваться как «обычное имущество удачливого викинга». Автор непосредственно сопоставляет этот комплекс с событиями 18 мая 839 года при императорском дворе в Ингельгеймеи относит гнездовский курган № 47 к погребениям одного из ведущих участников «посольства росов», а время его сооружения — к осени 839 или весне 840 г. (Ширинский 199).
То есть. Это тот хакан росов, которого из Византии отправили к Карлу, для выяснения кто такие.
> > bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>> Ну то вывод то один. Современный Северо-Запад России ничего общего с Россией не имеет. Это все земля германских племен. Не ваша она. Ваше место за Уралом quoted2
> > Иди, Порошенке расскажи. >
> КИЕВ, 19 апр — РИА Новости Украина. Президент Украины Петр Порошенко назвал основание Москвы «опрометчивым решением древнерусских князей», заявив, что создание в стране независимой православной церкви «восстановит историческую справедливость». > > РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/politics... quoted1
>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>> Ну то вывод то один. Современный Северо-Запад России ничего общего с Россией не имеет. Это все земля германских племен. Не ваша она. Ваше место за Уралом quoted3
>> КИЕВ, 19 апр — РИА Новости Украина. Президент Украины Петр Порошенко назвал основание Москвы «опрометчивым решением древнерусских князей», заявив, что создание в стране независимой православной церкви «восстановит историческую справедливость».
>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>> Ну то вывод то один. Современный Северо-Запад России ничего общего с Россией не имеет. Это все земля германских племен. Не ваша она. Ваше место за Уралом quoted3
>> КИЕВ, 19 апр — РИА Новости Украина. Президент Украины Петр Порошенко назвал основание Москвы «опрометчивым решением древнерусских князей», заявив, что создание в стране независимой православной церкви «восстановит историческую справедливость».
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Был союз Невского и Миндовга против ливонского ордена. quoted1
И это тоже было, когда с Литвой союзы против ливонцев заключали. А бывало и от Литвы на пару с Ливонией оборонялись, но вот в подданство ни к кому не хотели. Это свидомый бандеровец с Донбасса видимо со своими путает, которые то к туркам, то к Москве в подданство хотели, то к тем же немцам во время Первой Мировой, да и Второй тоже.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> А то что Пётр украл название чужого государства — ну так это не впервой в истории. quoted2
>Если РФ переименуют в МО (Московитская Орда), а нынешнюю Вукраину — в Украину-Русь, что это изменит? > > Как думаете, если прикажут писАть в учебниках, что Воронеж, Ничего не изменет. Украина — это Уркраина. А Русь это Русь quoted1
> капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на post:
>> Был союз Невского и Миндовга против ливонского ордена. quoted2
>И это тоже было, когда с Литвой союзы против ливонцев заключали. А бывало и от Литвы на пару с Ливонией оборонялись, но вот в подданство ни к кому не хотели. > Это свидомый бандеровец с Донбасса видимо со своими путает, которые то к туркам, то к Москве в подданство хотели, то к тем же немцам во время Первой Мировой, да и Второй тоже. quoted1
Ты о хотении в подданство Повесть Временных Лет почитай.
Там ясно написано — слуги в Новгороде остались без господ. Слуги приглосили Рюрика с германцами ими править. Господа милостиво согласились.
Viktor Tula (VictorTula) wrote in reply to сообщение:
> Подвергать сомнению можно всё, но археологию сложнее, факты. Если Толочко говорит что государственность произрастала здесь, на месте, в результате социально-экономического развития самих племен, то значит если даже Русь принесли варяги или германцы судя по летописям это ничего не меняет по сути, был Князь, а значит Кон и вместо Руси данная территория могла называться иначе Сурми мы Сур и т. д. Но важно это археология quoted1
Археология вообще сводит в ноль все попытки отождествения Руси с норманнами.
Текст не мой, но все же
Давно миновало время, когда норманисты простодушно довольствовались тем, что высаживали в Новгороде и Киеве немногочисленную скандинаво-варяжскую дружину. Весь XX в. был посвящен ими научному обоснованию милой шутки барона Брамбеуса о переехавшей на Русь Скандинавии*. И вот уже десятки, сотни тысяч средневековых шведских эмигрантов садятся на весла и гр##### гр##### гр##### - на Русь…**
* Даровитый беллетрист О. И. Сенковский, являвшийся в 1830—1840 гг. перед читающей публикой под именем барона Брамбеуса, писал в 1834 г. в комментариях к изданной им в «Библиотеке для чтения» Эймундовой саге: «не трудно видеть, что не горстка солдат вторглась в политический быт и нравы славян, но что вся нравственная, политическая и гражданская Скандинавия, со всеми своими учреждениями, нравами и преданиями поселилась в нашей земле» **Идее скандинавской колонизации Руси посвятил, например, свою жизнь и десятки научных трудов А. Стендер-Петерсен.
И пропадают там бесследно… На сегодняшний день на землях древней Руси археологами обнаружено всего лишь пять более или менее крупных «очагов» скандинавского присутствия: Старая Ладога, Городище (под Новгородом), Гнездово (около Смоленска), Тимерево (Ярославская область) и Шестовицкий могильник (близ Чернигова); ни Новгород, ни Киев в этот список не входят. Под «крупным очагом» надо понимать несколько десятков погребений (нигде не переваливает даже за полсотни). В долевом отношении захоронения, признаваемые норманистами скандинавскими, не приближаются и к десятой части от общего числа раскопанных могил; например, в Гнездово их всего 4% (30 из исследованных 700).
Но даже в этих пропорциях картина скандинавской «колонизации» выглядит черезчур радужной. Дело в том, что «скандинавские» погребения определяются норманистами по двум главным признакам: скорлупообразным фибулам — типичной детали скандинавского женского костюма и так называемым «срубным камерам», которые признаются неотъемлемой чертой скандинавского погребального обряда.
Оба эти критерия нельзя считать безусловно справедливыми. В первом случае часто не учитывается соотношение фибул (и вообще вещей скандинавского происхождения) с общим материалом находок. Так, в крупнейшем киевском могильнике IX—X вв., располагавшемся вблизи построенной позднее Десятинной церкви, имеются два богатых женских погребения; в каждом из них обнаружены по две овальных фибулы. Но помимо этих фибул, к предметам скандинавского происхождения можно причислить еще только два-три украшения. Между тем большинство вещей из этих могил — изделия местного производства, а наряд женщин — восточноевропейский. Вообще всюду, где речь идет об украшениях (тем более украшениях женских), следует принимать во внимание влияние моды.
Срубные гробницы действительно не имеют корней в славянской археологии V—IX вв.Но ничего специфически скандинавского в них тоже нет. На территории Швеции они образуют сравнительно значительное скопление только в Бирке, где, однако, данный обряд являлся одним из нескольких употреблявшихся погребальных обрядов, и притом не самым распространенным; в Дании и Норвегии погребения в срубных камерах вообще единичны. Объяснить их появление на Руси исключительно скандинавским влиянием невозможно, поскольку срубные камеры встречаются только в Киеве и Шестовицком могильнике и полностью отсутствуют в ближайших к Швеции пунктах — Гнездове и Старой Ладоге. И главное, они во множестве обнаружены в Вестфалии, Чехословакии и Польше — землях, на которые в IX—X вв. нога скандинава определенно не ступала. Немногое дают и другие обрядовые признаки. Например, захоронение с конем характерно вообще для всего Балтийского региона и особенно для Восточной Прибалтики; северная ориентация трупоположений в киевском некрополе имеет аналогии в местных древностях черняховской эпохи. Вообще, как было сказано, археологический Киев — давно уже не «скандинавский» город. Сами норманисты согласились, что только в одной из 146 местных могил может лежать скандинав [Булкин В. А., Дубов И. В., Лебедев Г. С. Археологические памятники Древней Руси IX—XI вв.еков. Л., 1978. С. 12].