> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Изначально Московия не имела своей Митрополии…
> > Погоди, ты писал, что Москвы НЕ БЫЛО. > Как в Москве в 1325-ом году появилась резиденция миторополитов, ОБЩАЯ и для Киева, и для Новгорода?
Ты плохо читаешь. Москва основана ханом Менги-Тимуром в 1272—1277 годах. Именно ханы и перенесли в Москву митрополию Киевскую потому как создавали Москву как подмену Руси.
Изначально Московия не имела своей Митрополии, и подчинялась даже изначально Крутицкой (Сарайской или Царской) епархии, основанной в 1261 году в столице Золотой Орды Сарае.
Сарайска епархия просуществовала в Сарае вплоть до 1454 года. В 1454 году, в предверии бунта Царская епархия переехала в Москву.
Орда создавала из Москвы центр Руси. Хочешь победить врага воспитай его детей. Для этого Орда и создала Москву.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Возьми карту и глянь где была Древняя Русь. И ты сразу все поймешь. Москвы там не было. >>>>> >>>>> В 1325-ом году в Москве была резиденция высшей духовной власти ВСЕЙ Руси. Как так не было?
>>>> >>>> Мы уже этот вопрос рассматривали каким путем все это было. Угрозами и подкупом добились себе признание у слабого Константинопольского владыки. >>>
>>
>>> То есть Москва, которой НЕ БЫЛО, добилась в 1325-ом году общей для Киева и Новгорода резиденции митрополитов?
>>> >>>
>> >> У кого добилась? У хана?
> > Не имеет значения. Важно то, что в Киеве никакой ДРУГОЙ митрополии, кроме Московской, так же как и в Новгороде, НЕ БЫЛО.
> > И это за 100 с лишним лет ДО войны Москвы и Новгорода. > А ты мне трешь, что у Москвы и Новгорода нет общего.
Не правда.
Руськая же Митрополия, она же Киевская была признана в Константинополе и была наделена всеми соответствующими правами и полномочиями.
Много лет Москва просила Константинополь дать ей право на Митрополию, но тот давать ей такое право всегда отказывался.
17:35 14.04.2018
Концепция данная получила название Москва Третий Рим, а обосновал ее монах Фелофей, который выложил ахинею в своей переписке с дьяком Михаилом Григорьевичем Мисюрю-Мунехиным и князем московским Василием III. Первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвёртому не бывать — вот ее краткое содержание.
В более широком смысле концепция Москва — Третий Рим полностью обосновывало идеологическую правоту московский заговорщиков, так как признавала, Флорентийскую Унию ничем иным как договором с дьяволом, что и было доказательством правоверности Москвы, ибо после такого акта предательства Христа, Москва оставалась единственно верной христианской страной.
При этом, соответственно все остальные, заблудшие души становились поклонниками Сатаны, еретиками, врагами Христа, и на пощаду более рассчитывать не могли.
Так как Константинополь пал, Рим был сатанинским, католическим, Москва вынужденно одевала на себя корону Столицы Православия и именовалась Третьим Римом. Более того на Москву, и народ ее возлагалась святая миссия стать воинами истинного Бога, и нести свет Православия во все другие, заблудшие, неправоверные страны.
Другими словами, Москва, стала центром нового религиозно-фанатического образования, православным ИГИЛ, перед которым были поставлены следующие, так сказать, первоочередные задачи:
подчинить себе Константинополь, ну или говоря правильно возвернуть
подчинить себе Рим, опять же возвернуть
подчинить мир Царю Царей Православному Московскому Монарху
всех неверных придать гиене огненной
17:36 14.04.2018
Мракобесие Третьего Рима стало парадигмой власти для московских монархов.
На всякий случай, чтобы порвать со своим Ордынским прошлым, и добавить древности своему виду, ну и как бы исключить споры, касательно претензий на Константинопольский трон, или, можно сказать: Византийское наследство, князь Иоанн III проделал следующие манипуляции:
женился на Софье Палеолог, племяннице, ну и как бы наследнице последнего Византийского императора
ввел в регалии государства византийский герб как новоявленный император, утвердил патриаршество
заказал написание труда Сказание о князьях Владимирских
В Сказании о князьях Владимирских впервые было рассказано как род московитов якобы связан с Киевскими князьями, коим приписывалось родство с первым римским императором Октавианом Августом получеловеком, полубогом. Сказанию о князьях Владимирских по сути это первый большой сфальсифицированный Москвой литературный источник.
Также, для обоснования царского права на трон Византии, были созданы три основополагающих мифа, которые помимо этого подтверждали легальность Московской Митрополии, это:
миф о бармах и царском венце, полученных Владимиром Мономахом от византийского императора Константина Мономаха
миф о происхождении Киевского князя Рюрика от Пруса, брата римского кесаря Августа
миф о белом клобуке: клобук этот, как символ церковной независимости, император Константин Великий вручил римскому папе Сильвестру, а преемники последнего, в сознании своего недостоинства, передали его константинопольскому патриарху; от него он перешёл к новгородским владыкам, а потом к московским митрополитам.
17:36 14.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Руськая же Митрополия, она же Киевская…
После 1325-го года в Киеве не было НИКАКОЙ митрополии. Она была в Москве.
Во время внутренней феодальной войны в Золотой Орде Киевская земля подверглась новому разорению, и в 1299 году митрополит Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме.
В 1303 году была впервые учреждена отдельная Галицкая митрополия, под управление которой были выделены все русские княжества западнее Киева и Смоленска. После смерти её первого мирополита Нифонта галицкий король Юрий Львович послал на поставление в Константинополь иерарха Петра, но в то же время умер митрополит Максим, и Пётр был поставлен не в галицкие, а в киевские митрополиты, и, как и его предшественник, избрал в качестве своей резиденции Владимир-на-Клязьме. Его служение омрачилось интригами епископов, в результате которых митрополит был обвинен в продаже церковных должностей (грехе симонии). Но на верховный собор, который должен был низложить иерарха, пришло множество мирян из Владимира, Ярославля, Москвы, Костромы, Рязани и других городов. Народ заставил князя и собор оправдать Петра. С возвышением Москвы, при содействии московского князя, в 1325 году митрополит Петр сделал своей резиденцией этот город.
17:37 14.04.2018
Дела, начатые князем Василием III, продолжил по его не менее талантливый внук Иоанн Грозный.
Он добавил в библиотеку доказательств святости рода князей московских, к придуманному дедом Сказанию о князьях Владимирских, еще и Степенную книгу, которая их благородное происхождение полностью подтверждала. Помимо этого, в 1561 году Иван Грозный состряпал, еще один феноменальный документ, так называемую Ложную Грамоту. В Грамоте, за подписью Константинопольского патриарха, Иван Грозный признавался прямым наследником Византийских Императоров!
Представляете за полтысячелетия до столь популярных ныне фальшивых дипломов Иван Грозный сам себе напечатал себе лживую грамоту с правом на трон Империи!
Просто не терпится сказать: И после этого вы еще сомневаетесь, что Москва могла украсть историю Украины-Руси?
Ну да ладно, вернемся к Грозному.
Неизвестно сколько стоила Грозному эта затея, но в Константинополе, об этой грамоте никто не знал! Не ведали о новоявленном наследнике и на Вселенском Священном Соборе. Вот только, на беду Грозного, об этом весьма забавном документе узнал полноправный царь Орды, а именно Крымский Царь Девлет Гирай. Узнал и ошалел!
Как так-то, верный пес его, его подданный, раб, посягнул на титул византийского императора! Так и не получив должных от Грозного объяснений данного конфуза, царь Гирай, в 1571 году двинул войска на Москову, и сжег ее дотла.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Изначально Московия не имела своей Митрополии…
>>
>> Погоди, ты писал, что Москвы НЕ БЫЛО. >> Как в Москве в 1325-ом году появилась резиденция миторополитов, ОБЩАЯ и для Киева, и для Новгорода?
> > Ты плохо читаешь. Москва основана ханом Менги-Тимуром в 1272—1277 годах. Именно ханы и перенесли в Москву митрополию Киевскую потому как создавали Москву как подмену Руси.
Да? То есть, галицкий иерарх Петр был ХАНОМ и перенес?
Во время внутренней феодальной войны в Золотой Орде Киевская земля подверглась новому разорению, и в 1299 году митрополит Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме.
В 1303 году была впервые учреждена отдельная Галицкая митрополия, под управление которой были выделены все русские княжества западнее Киева и Смоленска. После смерти её первого мирополита Нифонта галицкий король Юрий Львович послал на поставление в Константинополь иерарха Петра, но в то же время умер митрополит Максим, и Пётр был поставлен не в галицкие, а в киевские митрополиты, и, как и его предшественник, избрал в качестве своей резиденции Владимир-на-Клязьме. Его служение омрачилось интригами епископов, в результате которых митрополит был обвинен в продаже церковных должностей (грехе симонии). Но на верховный собор, который должен был низложить иерарха, пришло множество мирян из Владимира, Ярославля, Москвы, Костромы, Рязани и других городов. Народ заставил князя и собор оправдать Петра. С возвышением Москвы, при содействии московского князя, в 1325 году митрополит Петр сделал своей резиденцией этот город.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Возьми карту и глянь где была Древняя Русь. И ты сразу все поймешь. Москвы там не было. >>>>>> >>>>>> В 1325-ом году в Москве была резиденция высшей духовной власти ВСЕЙ Руси. Как так не было? >>>>> >>>>> Мы уже этот вопрос рассматривали каким путем все это было. Угрозами и подкупом добились себе признание у слабого Константинопольского владыки. >>>> >>> >>>> То есть Москва, которой НЕ БЫЛО, добилась в 1325-ом году общей для Киева и Новгорода резиденции митрополитов? >>>>
>>>>
>>> >>> У кого добилась? У хана?
>> >> Не имеет значения. Важно то, что в Киеве никакой ДРУГОЙ митрополии, кроме Московской, так же как и в Новгороде, НЕ БЫЛО.
>
>> >> И это за 100 с лишним лет ДО войны Москвы и Новгорода. >> А ты мне трешь, что у Москвы и Новгорода нет общего.
>
> Не правда. > > Руськая же Митрополия, она же Киевская была признана в Константинополе и была наделена всеми соответствующими правами и полномочиями.
Ну да, все верно.
В 1303 году была впервые учреждена отдельная Галицкая митрополия, под управление которой были выделены все русские княжества западнее Киева и Смоленска. После смерти её первого мирополита Нифонта галицкий король Юрий Львович послал на поставление в Константинополь иерарха Петра, но в то же время умер митрополит Максим, и Пётр был поставлен не в галицкие, а в киевские митрополиты, и, как и его предшественник, избрал в качестве своей резиденции Владимир-на-Клязьме. Его служение омрачилось интригами епископов, в результате которых митрополит был обвинен в продаже церковных должностей (грехе симонии). Но на верховный собор, который должен был низложить иерарха, пришло множество мирян из Владимира, Ярославля, Москвы, Костромы, Рязани и других городов. Народ заставил князя и собор оправдать Петра. С возвышением Москвы, при содействии московского князя, в 1325 году митрополит Петр сделал своей резиденцией этот город. При этом митрополиты продолжали титуловаться «киевскими», без добавки «всея Руси», и единство митрополии сохранялось, включая северо-восточные княжества, как и подчинение Константинопольскому патриарху.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Руськая же Митрополия, она же Киевская…
> > После 1325-го года в Киеве не было НИКАКОЙ митрополии. > Она была в Москве. >
> Во время внутренней феодальной войны в Золотой Орде Киевская земля подверглась новому разорению, и в 1299 году митрополит Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме. > > В 1303 году была впервые учреждена отдельная Галицкая митрополия, под управление которой были выделены все русские княжества западнее Киева и Смоленска. После смерти её первого мирополита Нифонта галицкий король Юрий Львович послал на поставление в Константинополь иерарха Петра, но в то же время умер митрополит Максим, и Пётр был поставлен не в галицкие, а в киевские митрополиты, и, как и его предшественник, избрал в качестве своей резиденции Владимир-на-Клязьме. Его служение омрачилось интригами епископов, в результате которых митрополит был обвинен в продаже церковных должностей (грехе симонии). Но на верховный собор, который должен был низложить иерарха, пришло множество мирян из Владимира, Ярославля, Москвы, Костромы, Рязани и других городов. Народ заставил князя и собор оправдать Петра. С возвышением Москвы, при содействии московского князя, в 1325 году митрополит Петр сделал своей резиденцией этот город.
>
Да.Ее туда переместил Ордынский хан.
С начала своего основания Киевская митрополия находилась под юрисдикцией Константинопольской Церкви, занимала 60-тое место в Константинопольском диптихе. Руководили ею поставленные Константинопольским Патриархом греки. Однако уже в 1051 году известна первая попытка юрисдикционного обретения независимости Киевской Церкви от Царьграда, когда без согласования с Константинополем на киевскую кафедру избрали митрополита-русина Илариона. Точно так же в 1147 году митрополитом стал Климент Смолятич, его кандидатура тоже не была согласована с Церковью-Матерью.
В начале XV века Киевский митрополит-грек Фотий переехал в Москву, прихватив с собой церковные ценности, что вызвало недовольство церковной и светской власти. Тогда было решено отстранить его от Киевского престола. Новым митрополитом избрали Григория Цамблака и направили просьбу в Константинополь о его признании. Однако под влиянием московского князя Василия и митрополита Фотия в Константинополе Григория не признали. В ответ Собор русских епископов в Новгорудке обвинил Патриарха в симонии и заявил о своем праве самостоятельно избирать митрополитов. Об этом решении сообщили в Константинополь, но ответа не получили. Тогда епископы Киевской Церкви на следующем Соборе в Новогрудке (1415 г.) сами рукоположили Григория Цамблака на митрополита Киевского, а в соборном послании по этому поводу напомнили о предыдущих таких случаях с митрополитом Иларионом и Климом. Такие действия были названы каноническими (в качестве примера была взята традиция Болгарской Церкви) и такими, что вызваны необходимостью. Новый митрополит получил признание от великого князя Витовта, который объяснил в письме Патриарху недостатки митрополита Фотия, в частности, что он нарушил обещание оставаться править в Киеве. В ответ сам митрополит Фотий проклял участников Собора в Новогрудке и самого митрополита Григория, а тогдашний Патриарх Евтимий, по просьбе Фотия, лишил Григория церковного сана. Следующий Константинопольский Патриарх Иосиф II также проклял митрополита Григория. Вернулся Фотий на Киевский престол сразу же после смерти митрополита Григория.
17:40 14.04.2018
Борис Годунов
Сложная и запутанная история Московии, еще более запутанная история ее религии, которая переписывалась столько раз, что любые наши, даже самые безумные догадки будут более похожи на истину чем-то, что написано в московских летописях. Но, тем не менее, множество фактов своего преступления против веры Москве скрыть не удалось, яркий тому пример, вклад Бориса Годунова в становление РПЦ.
Так как в 1448 году Москва фактически сама отделилась от Вселенского Собора и самопровозгласила Москву центром православного христианства, а представителей Константинополя назвала еретиками, статус ее был более чем незаконный. Незаконными были и все ее служители.
Более чем 150 лет просуществовала московская ересь в статусе самопровозглашенной, и этот ее разрыв с материнской церковью, мягко говоря, чести ей не делал. Надо было, как-то возвращаться под влияние Константинополя, который особенно этого не жаждал. Именно с целью договориться с Константинополем, в 1588 году Борис Годунов, пригласил, обещая щедрые подношения самого Константинопольского Патриарха Иеремию в Москву.
В Москве Патриарху устроили грандиозный прием, на котором практически в ультимативной форме предложили подписать необходимый Москве пакет документов, в ряду которых была и бумага о признании самопровозглашенной Московской Митрополии, что не укладывалось ни в какие рамки, никаких церковных уставов!
Патриарх, естественно отказался, и тогда Борис Годунов запер его в гостях на пол года. А когда и через полгода заточения Патриарх не изъявил желания признать Московскую Митрополию, Борис Годунов, просто, без каких-либо торгов и переводов пообещал всенепременно утопить Патриарха его в реке, ежели, он не признает Московскую Автокефалию законной.
Удивительно, но Патриарх после таких слов, не смог отказать Годунову. И позабыв о дарах, после признания Московской Митрополии просто таки бежал в Константинополь, вернувшись в который поклялся, что, более никогда, на такую вольность как посещение Московии, не решится и потомкам своим велел дорогу туда забыть!
Вот так вот в 1589 году, через почти полтора столетия религиозные сепаратисты из Москвы добилась своего признания. Насколько легален метод признания церкви вы можете судить сами.
17:41 14.04.2018
Начиная с 1654 года, после подписания Богданом Хмельницким союзного договора с Московией, церковная жизнь украинцев начала развиваться по тем же законом, что и общественно-политическая. Уже в 1686 году Киевская митрополия была выведена из-под юрисдикции Констинопольской Патриархии и включена в состав Московской Церкви (на сегодня это событие по-разному трактуется Московским и Константинопольским Патриархатами. Последний ставит под сомнение каноничность смены юрисдикции Киевской Церкви). Со временем она утратила всю свою автономию (сохранение которой было одним из условий переподчинения) и стала обычной епархией РПЦ. В таком положении Киевская митрополия пребывала до начала ХХ века.
17:42 14.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Именно ханы и перенесли в Москву митрополию Киевскую потому как создавали Москву как подмену Руси.
А и врать ты горазд.
После смерти её первого мирополита Нифонта г алицкий король Юрий Львович послал на поставление в Константинополь иерарха Петра, но в то же время умер митрополит Максим, и Пётр был поставлен не в галицкие, а в киевские митрополиты, и, как и его предшественник, избрал в качестве своей резиденции Владимир-на-Клязьме. Его служение омрачилось интригами епископов, в результате которых митрополит был обвинен в продаже церковных должностей (грехе симонии). Но на верховный собор, который должен был низложить иерарха, пришло множество мирян из Владимира, Ярославля, Москвы, Костромы, Рязани и других городов. Народ заставил князя и собор оправдать Петра. С возвышением Москвы, при содействии московского князя, в 1325 году митрополит Петр сделал своей резиденцией этот город. При этом митрополиты продолжали титуловаться «киевскими», без добавки «всея Руси», и единство митрополии сохранялось, включая северо-восточные княжества, как и подчинение Константинопольскому патриарху.
>> Во время внутренней феодальной войны в Золотой Орде Киевская земля подверглась новому разорению, и в 1299 году митрополит Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме.
>>
>> В 1303 году была впервые учреждена отдельная Галицкая митрополия, под управление которой были выделены все русские княжества западнее Киева и Смоленска. После смерти её первого мирополита Нифонта галицкий король Юрий Львович послал на поставление в Константинополь иерарха Петра, но в то же время умер митрополит Максим, и Пётр был поставлен не в галицкие, а в киевские митрополиты, и, как и его предшественник, избрал в качестве своей резиденции Владимир-на-Клязьме. Его служение омрачилось интригами епископов, в результате которых митрополит был обвинен в продаже церковных должностей (грехе симонии). Но на верховный собор, который должен был низложить иерарха, пришло множество мирян из Владимира, Ярославля, Москвы, Костромы, Рязани и других городов. Народ заставил князя и собор оправдать Петра. С возвышением Москвы, при содействии московского князя, в 1325 году митрополит Петр сделал своей резиденцией этот город. >>
> > Да.Ее туда переместил Ордынский хан.
В КАКОМ году сей перенос состоялся?
17:45 14.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да.Ее туда переместил Ордынский хан.
Митрополит Петр был ордынским ханом? Свидомый, так врать можешь только ты.
17:46 14.04.2018
История уже давно расставила по полочкам. Народ, который мало приспособлен быть великим, точнее не народ (он не виноват), а его некоторые представители, претендующие на лидерство и ведущие свой народ, великим не будет. Тем более, если он создан искусственно, уничтожением (вспомним Талергоф) одних и возвеличиванием других. Не поможет переписывание истории, подмены понятий и прочей чехарды в словоблудии. Тем более, ДНК-генеалогия уже многое поставила на свои места. так что нечего время терять на болтовню со всякими Свидомыми, Вартовыми и прочими амбициозными манипуляторами.
