не обязательно. Иногда даже целые приходы с собой привозили. Вот. Нашла специально для Вас.: Вряд ли можно считать пустым вымыслом утверждение Иннокентия IV, имеющееся в его послании от 23 января 1248 г. на имя Александра Невского о том, что Ярослав принял католичество. Папа указывает и на источник своих сведений в лице Плано Карпини. С его слов он сообщает далее, что Ярослав «смиренно и почтительно признал послушание римской церкви, матери своей», и принес обет папскому легату.229
Любопытно свидетельство Бзовия, который сообщает (без указания своего, источника), будто Ярослав «принял от Карпини монашеское платье и устав св. Франциска и, отрекшись от мира, сделал большие успехи в монашеском житье и в святости».230 Если и не доверять этому сообщению, поскольку его автор не пользуется репутацией точного и надежного свидетеля, готовность Ярослава пойти на какое-то соглашение с предста-
229 «.. . sui obedientiae Romanae ecclesiae matris suae in ejusdem fratris manibus devote, ac humihter se devovit» (HRM, I, № 78).
280 «.. . habitum religionis et poenitentiae S. Francisci suscepisset et abdi-cato saeculo magnos profectus in discipline regulari et sanctitate fecisset» (A. Bzovius. Annales Ecclesiastici, t. XIII, стр. 567).
162
вителем папы и, очевидно, согласие на принятие им католичества вряд ли можно оспаривать. Нельзя думать, что слова папы в его послании к Александру Невскому об его отце были пустым вымыслом. Ведь с Монголией поддерживались постоянные связи, и князь легко мог проверить эти утверждения папы.231
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:40 14.04.2018
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Кремль тоже строили итальянцы.
Абсолютно верно. Мертвые строили? Ибо, как утверждает Федор тогда думали «Хороший католик — мертвые католик». Проблемы, похоже, у Федора…
22:41 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После чего католичками они уже не были
> не обязательно. Иногда даже целые приходы с собой привозили. Вот. Нашла специально для Вас.: > Вряд ли можно считать пустым вымыслом утверждение Иннокентия IV, имеющееся в его послании от 23 января 1248 г. на имя Александра Невского о том, что Ярослав принял католичество.
Забавно. А я Ярослав этот кто такой?
22:42 14.04.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Католические святые на вратах Софии Новгородской изображены по той простой причине, что они были привезены карелами из Сигтуны. После этого визита им в Сигтуне просто не на чем было стоять. Да и архиепископа там тоже того. >
Но наличие католических святых на Вратах Софии не смущало новгородцев от слова совсем.
22:43 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кремль тоже строили итальянцы.
> Абсолютно верно. Мертвые строили?
О гастрарбайтерах мы не говорим. Послов католических стран тоже вить не убивали.
Это местных, которые пытались паству отжать, немножко резали.
22:44 14.04.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Забавно. А я Ярослав этот кто такой?
так Ярослав Всеволодович, который Александру Невскому рОдным батюшкой приходился… Великий Князь Владимирский.
22:44 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Католические святые на вратах Софии Новгородской изображены по той простой причине, что они были привезены карелами из Сигтуны. После этого визита им в Сигтуне просто не на чем было стоять. Да и архиепископа там тоже того. >>
>Но наличие католических святых на Вратах Софии не смущало новгородцев от слова совсем.
А должно было?
22:46 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забавно. А я Ярослав этот кто такой?
> так Ярослав Всеволодович, который Александру Невскому рОдным батюшкой приходился… Великий Князь Владимирский.
А чего это ОН САМ про это не гутарил? Стесняшка? Принял иную веру, тайком-тишком, и ни гу-гу об этом?
Проще допустить, что наврал твой источник.
22:52 14.04.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Проще допустить, что наврал твой источник
Который? Плано Карпини, Папа Иннокентий или академик Б. Рамм? По ссылкам ходить не дано?
22:54 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проще допустить, что наврал твой источник
> Который? Плано Карпини, Папа Иннокентий или академик Б. Рамм? > По ссылкам ходить не дано?
А любой. Академик тогда не жил…
САМ-ТО князь говорил об этом? Или боялся стать хорошим мертвым католиком?
22:55 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Но наличие католических святых на Вратах Софии не смущало новгородцев от слова совсем.
Не смущала. Так же как позже не смущала петербуржцев вот эта колонна.
Хотя пушки там мусульманские. Турецкие если конкретнее.
22:55 14.04.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> А должно было?
Ну если принять Вашу версию о жесточайшем противостоянии Православия и Католицизма - должно было. Без вариантов. В действительности же вон, католики и церкви Православные строят и на Вратах Церковных присутствуют. В виде образов.
22:57 14.04.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> ак же как позже не смущала петербуржцев вот эта колонна. >
А это при чем к теме? не, я понимаю, чтобы не влепить, лишь бы вляпаться…
22:59 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> католики и церкви Православные строят
Ну допустим православные церкви они не строили. Они строили сооружения, которые после освящения православными священниками становились православными церквями.
23:00 14.04.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А должно было?
>Ну если принять Вашу версию о жесточайшем противостоянии Православия и Католицизма — должно было. Без вариантов.
С чего это? Если эти ворота были с бою взяты — то не должно было. Трофей, память об унижении католиков.
Проблемы, похоже, у Федора…
