>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так вы не к Рюрику не к древнему Новгороду не причам. Ваша история начинается с 1272 года когда Орда основала Москву. Не Новгород Москву захватил и научил вас жить по новгородски, а москва захватила Новгород и уничтожила в нем руськие традиции заложив ордынские самодержавные. Улавливаешь разницу? Вы не наследовали новгородский образ жизни.
>> >> Нет, не улавливаю. Крым захватили татары, уничтожили там много чего, Крым стал татарским.
>> >> Одна часть Руси, Москва, захватила Новгород, другую часть Руси. Что не так? >>
>
>> Почему Новгород к Москве непричем, а Крым к татарам причем?
>> >> Где логика?
> > Крымские татары генетический симбиоз всех народов и племен населявших когда-либо Крым.
Не-не, когда татары только пришли в Крым — какой там был симбиоз, кого с кем, монголов со скифами или греками?
ты чего мелешь-то? татары, прийдя в Крым, по гречески тоже не стали жить. И чего? Получается, по ТВОЕЙ логике, они не имют отношения до Крыма.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>> В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией (идентификация последней неясна). Полагают, что речь идёт о предшествовавшем Новгороду «старом городе» ильменских словен. На роль такого «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца. Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард, Νεμογαρδάς) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей"[33]. По предположению Т. Н. Джаксон и Е. А. Рыдзевской, Новгород в скандинавских сагах называется Хольмгардом (Holmgård, Holmgarðr) — столицей Гардарики. >>>>
>>>> Опять фигню постишь. Москва где? >>> >>> Вот тут. Война с Новогородом была ПОЗДНЕЕ.
>>
>>> Если резиденция митрополитов, высшей духовной власти на Руси, была в Москве — это указывает на общность Москвы и Новгорода в плане религиозном и духовном.
>>> >>> В XIV веке происходит дальнейшее возвышение Москвы в качестве нового общерусского центра. Начиная с Юрия Даниловича московские князья носили титул Великий князь Владимирский, считавшийся верховным в пределах Северо-Восточной Руси и Новгорода[66]. В 1325 году в Москву была перенесена резиденция митрополитов
>> >> Не было духовной общности.
>
> Общности не было — но духовный центр, объединявший и Киев, и Новгород, был в Москве? > > Ты чего мелешь-то?
Нет.В Москве был духовный центр подчинявшийся Орде. Ханы прекрасно понимали какое орудие религия, и использовали его. Как мы знаем Москва долгое время не была подчинена Константинополю.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так вы не к Рюрику не к древнему Новгороду не причам. Ваша история начинается с 1272 года когда Орда основала Москву. Не Новгород Москву захватил и научил вас жить по новгородски, а москва захватила Новгород и уничтожила в нем руськие традиции заложив ордынские самодержавные. Улавливаешь разницу? Вы не наследовали новгородский образ жизни. >>> >>> Нет, не улавливаю. Крым захватили татары, уничтожили там много чего, Крым стал татарским.
>>> Одна часть Руси, Москва, захватила Новгород, другую часть Руси. Что не так? >>>
>>
>>> Почему Новгород к Москве непричем, а Крым к татарам причем?
>>> >>> Где логика?
>> >> Крымские татары генетический симбиоз всех народов и племен населявших когда-либо Крым.
> > Не-не, когда татары только пришли в Крым — какой там был симбиоз, кого с кем, монголов со скифами или греками? >
> ты чего мелешь-то? > татары, прийдя в Крым, по гречески тоже не стали жить. И чего? > Получается, по ТВОЕЙ логике, они не имют отношения до Крыма.
Та фигня. Они пришли и всех ассимилировали став одним народом. Поэтому когда крымскому татарину сейчас говоришь что он в Крым пришел то ты должен знать что в его жилах течет кровь тех кто в Крыму жил до прихода татар. В любом случае Крым не этническая родина мери и чуди.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова. >>>> >>> >>>> >>>>
>>>> В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией (идентификация последней неясна). Полагают, что речь идёт о предшествовавшем Новгороду «старом городе» ильменских словен. На роль такого «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца. Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард, Νεμογαρδάς) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей"[33]. По предположению Т. Н. Джаксон и Е. А. Рыдзевской, Новгород в скандинавских сагах называется Хольмгардом (Holmgård, Holmgarðr) — столицей Гардарики.
>>> >>> Опять фигню постишь. Москва где?
>> >> Вот тут. Война с Новогородом была ПОЗДНЕЕ.
>
>> Если резиденция митрополитов, высшей духовной власти на Руси, была в Москве — это указывает на общность Москвы и Новгорода в плане религиозном и духовном.
>> >> В XIV веке происходит дальнейшее возвышение Москвы в качестве нового общерусского центра. Начиная с Юрия Даниловича московские князья носили титул Великий князь Владимирский, считавшийся верховным в пределах Северо-Восточной Руси и Новгорода[66]. В 1325 году в Москву была перенесена резиденция митрополитов
> > Не было духовной общности. Дело в том что Орда по религии делилась на два лагеря.
Причем тут орда, если резиденция митрополитов, ОБЩАЯ и для Киева, и для Новгорода, и для Москвы, находилась в Москве?
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Так вы не к Рюрику не к древнему Новгороду не причам. Ваша история начинается с 1272 года когда Орда основала Москву. Не Новгород Москву захватил и научил вас жить по новгородски, а москва захватила Новгород и уничтожила в нем руськие традиции заложив ордынские самодержавные. Улавливаешь разницу? Вы не наследовали новгородский образ жизни. >>>> >>>> Нет, не улавливаю. Крым захватили татары, уничтожили там много чего, Крым стал татарским.
>>>> >>>> Одна часть Руси, Москва, захватила Новгород, другую часть Руси. Что не так? >>>> >>> >>>> Почему Новгород к Москве непричем, а Крым к татарам причем? >>>>
>>>> Где логика? >>>
>>> Крымские татары генетический симбиоз всех народов и племен населявших когда-либо Крым.
>> >> Не-не, когда татары только пришли в Крым — какой там был симбиоз, кого с кем, монголов со скифами или греками? >>
>
>> ты чего мелешь-то?
>> татары, прийдя в Крым, по гречески тоже не стали жить. И чего? >> Получается, по ТВОЕЙ логике, они не имют отношения до Крыма.
> > Та фигня. Они пришли и всех ассимилировали став одним народом.
Москва пришла в Новгород, ассимилировала и стала одним народом.
А чего ты мне тогда лепишь, что Москва не имеет отношение к Новгороду?
17:01 14.04.2018
Так волжские булгары пришли на Балканы и с местными славянами создали один народ. Общая славяно-булгарская культура, славянский язык, а имя народа болгары. И шо? Вы тоже ассимилированные угро-финны, но называете себя русскими типа славяне.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова. >>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией (идентификация последней неясна). Полагают, что речь идёт о предшествовавшем Новгороду «старом городе» ильменских словен. На роль такого «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца. Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард, Νεμογαρδάς) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей"[33]. По предположению Т. Н. Джаксон и Е. А. Рыдзевской, Новгород в скандинавских сагах называется Хольмгардом (Holmgård, Holmgarðr) — столицей Гардарики. >>>>> >>>>> Опять фигню постишь. Москва где? >>>> >>>> Вот тут. Война с Новогородом была ПОЗДНЕЕ. >>> >>>> Если резиденция митрополитов, высшей духовной власти на Руси, была в Москве — это указывает на общность Москвы и Новгорода в плане религиозном и духовном. >>>>
>>>> В XIV веке происходит дальнейшее возвышение Москвы в качестве нового общерусского центра. Начиная с Юрия Даниловича московские князья носили титул Великий князь Владимирский, считавшийся верховным в пределах Северо-Восточной Руси и Новгорода[66]. В 1325 году в Москву была перенесена резиденция митрополитов >>> >>> Не было духовной общности.
>>
>
>> Общности не было — но духовный центр, объединявший и Киев, и Новгород, был в Москве?
>> >> Ты чего мелешь-то?
> > Нет.В Москве был духовный центр подчинявшийся Орде.
Нет. Митрополиты никакой орде не подчинялись. Ты врешь.
17:03 14.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так волжские булгары пришли на Балканы и с местными славянами создали один народ. Общая славяно-булгарская культура, славянский язык, а имя народа болгары. И шо?
И все. Ты САМ сказал, что ОДИН народ. Тогда какого ляда ты тут делишь на разные, если Москва всех ассимилировала?
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Так вы не к Рюрику не к древнему Новгороду не причам. Ваша история начинается с 1272 года когда Орда основала Москву. Не Новгород Москву захватил и научил вас жить по новгородски, а москва захватила Новгород и уничтожила в нем руськие традиции заложив ордынские самодержавные. Улавливаешь разницу? Вы не наследовали новгородский образ жизни. >>>>> >>>>> Нет, не улавливаю. Крым захватили татары, уничтожили там много чего, Крым стал татарским. >>>
>>>>> >>>>> Одна часть Руси, Москва, захватила Новгород, другую часть Руси. Что не так? >>>>>
>>>>> Почему Новгород к Москве непричем, а Крым к татарам причем? >>>>> >>>>> Где логика? >>>> >>>> Крымские татары генетический симбиоз всех народов и племен населявших когда-либо Крым.
>>> >>> Не-не, когда татары только пришли в Крым — какой там был симбиоз, кого с кем, монголов со скифами или греками? >>>
>>
>>> ты чего мелешь-то?
>>> татары, прийдя в Крым, по гречески тоже не стали жить. И чего? >>> Получается, по ТВОЕЙ логике, они не имют отношения до Крыма.
>> >> Та фигня. Они пришли и всех ассимилировали став одним народом.
>
> Москва пришла в Новгород, ассимилировала и стала одним народом. > > А чего ты мне тогда лепишь, что Москва не имеет отношение к Новгороду?
Не совсем так. Народ Новгорода вырезали, а часть угнали в Московию и там действительно ассимилировали сделав своим подобием. Новгород заселили московиты. Москва не имеет отношение к Новгороду потому что Москвы не было во времена Новгорода. Если бы Москва пришла мирно и слилась с новгородцами в одном порыве тогда да. Но Москва это одна культура, а Новгород это была другая. Турки наследники Византии? А живут в Константинополе. Тут суть такая о добровольном союзе народов жить вместе внося свои культурные традиции в единое целое. А Москва тупо поработила.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Так вы не к Рюрику не к древнему Новгороду не причам. Ваша история начинается с 1272 года когда Орда основала Москву. Не Новгород Москву захватил и научил вас жить по новгородски, а москва захватила Новгород и уничтожила в нем руськие традиции заложив ордынские самодержавные. Улавливаешь разницу? Вы не наследовали новгородский образ жизни. >>>>>> >>>>>> Нет, не улавливаю. Крым захватили татары, уничтожили там много чего, Крым стал татарским. >>>>
>>>>>> >>>>>> Одна часть Руси, Москва, захватила Новгород, другую часть Руси. Что не так? >>>>>>
>>>> Не-не, когда татары только пришли в Крым — какой там был симбиоз, кого с кем, монголов со скифами или греками? >>>> >>> >>>> ты чего мелешь-то? >>>> татары, прийдя в Крым, по гречески тоже не стали жить. И чего?
>>>> Получается, по ТВОЕЙ логике, они не имют отношения до Крыма. >>> >>> Та фигня. Они пришли и всех ассимилировали став одним народом.
>>
>
>> Москва пришла в Новгород, ассимилировала и стала одним народом.
>> >> А чего ты мне тогда лепишь, что Москва не имеет отношение к Новгороду?
> > Не совсем так. Народ Новгорода вырезали, а часть угнали в Московию и там действительно ассимилировали сделав своим подобием. Новгород заселили московиты. Москва не имеет отношение к Новгороду потому что Москвы не было во времена Новгорода. Если бы Москва пришла мирно и слилась с новгородцами в одном порыве тогда да. Но Москва это одна культура, а Новгород это была другая. Турки наследники Византии? А живут в Константинополе. Тут суть такая о добровольном союзе народов жить вместе внося свои культурные традиции в единое целое. А Москва тупо поработила.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так волжские булгары пришли на Балканы и с местными славянами создали один народ. Общая славяно-булгарская культура, славянский язык, а имя народа болгары. И шо?
> > И все. Ты САМ сказал, что ОДИН народ.
> Тогда какого ляда ты тут делишь на разные, если Москва всех ассимилировала? > > народ ОДИН? Один. точка.
Делю потому как тогда были разные. Москвы не было. История Новгорода не история Москвы. Нет тех кто с древнего Новгорода носитель новгородских традиций. Те кто выжил растворились в московитском море. Я вот читаю московские новости. Прикинь Москва сейчас населена в большинстве не коренными москвичами. Коренные москвичи исчезают. Азербайджанцы, армяне и чечены Москвы есть носителями древних культурных ценностей коренных москвичей?
17:09 14.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так волжские булгары пришли на Балканы и с местными славянами создали один народ. Общая славяно-булгарская культура, славянский язык, а имя народа болгары. И шо? Вы тоже ассимилированные угро-финны, но называете себя русскими типа славяне.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так волжские булгары пришли на Балканы и с местными славянами создали один народ. Общая славяно-булгарская культура, славянский язык, а имя народа болгары. И шо?
>> >> И все. Ты САМ сказал, что ОДИН народ.
>
>> Тогда какого ляда ты тут делишь на разные, если Москва всех ассимилировала?
>> >> народ ОДИН? Один. точка.
> > Делю потому как тогда были разные. Москвы не было. История Новгорода не история Москвы. Нет тех кто с древнего Новгорода носитель новгородских традиций. Те кто выжил растворились в московитском море. Я вот читаю московские новости. Прикинь Москва сейчас населена в большинстве не коренными тмосквичами. Коренные москвичи исчезают. Азербайджанцы, армяне и чечены Москвы есть носителями древних культурных ценностей коренных москвичей?
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Так вы не к Рюрику не к древнему Новгороду не причам. Ваша история начинается с 1272 года когда Орда основала Москву. Не Новгород Москву захватил и научил вас жить по новгородски, а москва захватила Новгород и уничтожила в нем руськие традиции заложив ордынские самодержавные. Улавливаешь разницу? Вы не наследовали новгородский образ жизни. >>>>>>> >>>>>>> Нет, не улавливаю. Крым захватили татары, уничтожили там много чего, Крым стал татарским. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Одна часть Руси, Москва, захватила Новгород, другую часть Руси. Что не так? >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Почему Новгород к Москве непричем, а Крым к татарам причем? >>>>>>>
>>>>>>> Где логика? >>>>>>
>>>>>> Крымские татары генетический симбиоз всех народов и племен населявших когда-либо Крым.
>>
>>>>> >>>>> Не-не, когда татары только пришли в Крым — какой там был симбиоз, кого с кем, монголов со скифами или греками? >>>>>
>>>>> ты чего мелешь-то? >>>>> татары, прийдя в Крым, по гречески тоже не стали жить. И чего? >>>>> Получается, по ТВОЕЙ логике, они не имют отношения до Крыма.
>>>> >>>> Та фигня. Они пришли и всех ассимилировали став одним народом. >>>
>>
>>> Москва пришла в Новгород, ассимилировала и стала одним народом.
>>>
>>> А чего ты мне тогда лепишь, что Москва не имеет отношение к Новгороду?
>> >> Не совсем так. Народ Новгорода вырезали, а часть угнали в Московию и там действительно ассимилировали сделав своим подобием. Новгород заселили московиты. Москва не имеет отношение к Новгороду потому что Москвы не было во времена Новгорода. Если бы Москва пришла мирно и слилась с новгородцами в одном порыве тогда да. Но Москва это одна культура, а Новгород это была другая. Турки наследники Византии? А живут в Константинополе. Тут суть такая о добровольном союзе народов жить вместе внося свои культурные традиции в единое целое. А Москва тупо поработила.
> > Есть у укров поговорки про Русь?
Полно.Прикина НА Украине это синоним НА Руси. Вы же не говорите НА России? А мы говорим НА Руси -НА УКраине-НА Киевщине (на киевской земле) НА Черниговщине (На черниговской земле).Возьми карту и глянь где была Древняя Русь. И ты сразу все поймешь. Москвы там не было.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Так вы не к Рюрику не к древнему Новгороду не причам. Ваша история начинается с 1272 года когда Орда основала Москву. Не Новгород Москву захватил и научил вас жить по новгородски, а москва захватила Новгород и уничтожила в нем руськие традиции заложив ордынские самодержавные. Улавливаешь разницу? Вы не наследовали новгородский образ жизни. >>>>>> >>>>>> Нет, не улавливаю. Крым захватили татары, уничтожили там много чего, Крым стал татарским. >>>>
>>>>>> >>>>>> Одна часть Руси, Москва, захватила Новгород, другую часть Руси. Что не так? >>>>>>
>>>> Не-не, когда татары только пришли в Крым — какой там был симбиоз, кого с кем, монголов со скифами или греками? >>>> >>> >>>> ты чего мелешь-то? >>>> татары, прийдя в Крым, по гречески тоже не стали жить. И чего?
>>>> Получается, по ТВОЕЙ логике, они не имют отношения до Крыма. >>> >>> Та фигня. Они пришли и всех ассимилировали став одним народом.
>>
>
>> Москва пришла в Новгород, ассимилировала и стала одним народом.
>> >> А чего ты мне тогда лепишь, что Москва не имеет отношение к Новгороду?
> > Не совсем так. Народ Новгорода вырезали, а часть угнали в Московию и там действительно ассимилировали сделав своим подобием. Новгород заселили московиты. Москва не имеет отношение к Новгороду потому что Москвы не было во времена Новгорода.
Как не была, когда еще за сто лет с лишком ДО войн с Новгородом в Москве была резиденция митрополитов?
Ты чего лепишь-то? Первая война с Новгородом — 1456-ой год. Перенос резиденции митрополитов в Москву - 1325-ый год.
