> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.
В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией (идентификация последней неясна). Полагают, что речь идёт о предшествовавшем Новгороду «старом городе» ильменских словен. На роль такого «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца. Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард, Νεμογαρδάς) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей"[33]. По предположению Т. Н. Джаксон и Е. А. Рыдзевской, Новгород в скандинавских сагах называется Хольмгардом (Holmgård, Holmgarðr) — столицей Гардарики.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.
>
> > > В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией (идентификация последней неясна). Полагают, что речь идёт о предшествовавшем Новгороду «старом городе» ильменских словен. На роль такого «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца. Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард, Νεμογαρδάς) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей"[33]. По предположению Т. Н. Джаксон и Е. А. Рыдзевской, Новгород в скандинавских сагах называется Хольмгардом (Holmgård, Holmgarðr) — столицей Гардарики.
Опять фигню постишь. Москва где?
16:35 14.04.2018
setver (setver) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Фольклор — это фольклор; а есть такая наука: история. >> Первым Королём Руси был Даниил Галицкий. Он получил этот титул от Папы Римского. И было это в 13-м веке. >> А то что Пётр украл название чужого государства — ну так это не впервой в истории. Вон, арабы называют себя египтянами, хотя сами они там пришлые; а настоящие египтяне — это христиане-копты, которые физически являются потомками древних египтян.
>т. е. папа Римский назначал в православное государство — православного государя?
Украинцы — мультиконфессиональный народ. УПЦ МП (т.е. филиал РПЦ) — это иностранная агентура. Украинскими церквями являются УПЦ КП, униаты, греко-католики.
16:37 14.04.2018
Gaskonec (Гасконец) wrote in reply to :
> Свидомый, вы так и не ответили на главный вопрос: > Если Русь это исключительно Украина и украинцы, то почему в своих пословицах и поговорках украинцы не называют себя и свою страну Русью?
Потому же почему итальянцы не называют себя римлянами.
16:39 14.04.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Gaskonec (Гасконец) wrote in reply to сообщение:
>> Свидомый, вы так и не ответили на главный вопрос: >> Если Русь это исключительно Украина и украинцы, то почему в своих пословицах и поговорках украинцы не называют себя и свою страну Русью?
> > Потому же почему итальянцы не называют себя римлянами.
Откуда тебе знать? Ты знаток итальянского фольклора?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.
>>
>
>>
>> >> В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией (идентификация последней неясна). Полагают, что речь идёт о предшествовавшем Новгороду «старом городе» ильменских словен. На роль такого «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца. Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард, Νεμογαρδάς) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей"[33]. По предположению Т. Н. Джаксон и Е. А. Рыдзевской, Новгород в скандинавских сагах называется Хольмгардом (Holmgård, Holmgarðr) — столицей Гардарики.
> > Опять фигню постишь. Москва где?
Вот тут. Война с Новогородом была ПОЗДНЕЕ. Если резиденция митрополитов, высшей духовной власти на Руси, была в Москве — это указывает на общность Москвы и Новгорода в плане религиозном и духовном.
В XIV веке происходит дальнейшее возвышение Москвы в качестве нового общерусского центра. Начиная с Юрия Даниловича московские князья носили титул Великий князь Владимирский, считавшийся верховным в пределах Северо-Восточной Руси и Новгорода[66].В 1325 году в Москву была перенесена резиденция митрополитов
16:44 14.04.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Потому же почему итальянцы не называют себя римлянами.
Некоторые называют. А во времена Римской Империи далеко не все её жители называли себя римлянами.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы не к Рюрику не к древнему Новгороду не причам. Ваша история начинается с 1272 года когда Орда основала Москву. Не Новгород Москву захватил и научил вас жить по новгородски, а москва захватила Новгород и уничтожила в нем руськие традиции заложив ордынские самодержавные. Улавливаешь разницу? Вы не наследовали новгородский образ жизни.
> > Нет, не улавливаю. Крым захватили татары, уничтожили там много чего, Крым стал татарским. > > Одна часть Руси, Москва, захватила Новгород, другую часть Руси. Что не так? >
> Почему Новгород к Москве непричем, а Крым к татарам причем? > > Где логика?
Крымские татары генетический симбиоз всех народов и племен населявших когда-либо Крым. В их жилах течет и татарская и греческая и скифская и славянская и прочии крови. Москва не была частью Руси. Ордынский хан не мог ей позволить быть Русью. Москва была плодделка под Русь. Москва захватив Новгород не стала жить по новгородски. Москва была носителем ордынской, а не руськой культуры. Именно поэтому Орда и возвысила Москву и сделала ее надзирателем над Русью. Татарская орда осела в Крыму и ассимилировала все народы крымские. Ну как мордва с чудью ассимилировала пришлых славян.
16:50 14.04.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Потому же почему итальянцы не называют себя римлянами.
ЛОЛ.
Римляне — жители г. Рим — называют себя римлянами
16:50 14.04.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Слушай, чем тебе не нравится название Московия? Ты московит, в чём проблема? Это, типа, оскорбительно что ли?
Очень просто, мы себя так не называли. Поэтому, чего ради мы должны прислушиваться к вам? И наше наименование нам никто не навязывал, мы были издревле русскими, русскими и останемся. А вы сами перестали с подачи Запада быть русскими.
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова. >>>
>>
>>>
>>> >>> В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией (идентификация последней неясна). Полагают, что речь идёт о предшествовавшем Новгороду «старом городе» ильменских словен. На роль такого «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца. Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард, Νεμογαρδάς) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей"[33]. По предположению Т. Н. Джаксон и Е. А. Рыдзевской, Новгород в скандинавских сагах называется Хольмгардом (Holmgård, Holmgarðr) — столицей Гардарики.
>> >> Опять фигню постишь. Москва где?
> > Вот тут. Война с Новогородом была ПОЗДНЕЕ.
> Если резиденция митрополитов, высшей духовной власти на Руси, была в Москве — это указывает на общность Москвы и Новгорода в плане религиозном и духовном. > > В XIV веке происходит дальнейшее возвышение Москвы в качестве нового общерусского центра. Начиная с Юрия Даниловича московские князья носили титул Великий князь Владимирский, считавшийся верховным в пределах Северо-Восточной Руси и Новгорода[66]. В 1325 году в Москву была перенесена резиденция митрополитов
Не было духовной общности. Дело в том что Орда по религии делилась на два лагеря. Одни были христиана несторианцами другие исповедовали ислам. Москва подчинялась ханам христианам. Во время междуордынских усобиц вокруг Москвы объединились ордынцы христиане. Москва одновременно поклонялась и Исусу и Аллаху. Поэтому Москва безжалостно жгла и грабила православные храмы Северо-Восточной Руси.
16:52 14.04.2018
Чалдон (Chaldon) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слушай, чем тебе не нравится название Московия? Ты московит, в чём проблема? Это, типа, оскорбительно что ли?
> > Очень просто, мы себя так не называли. Поэтому, чего ради мы должны прислушиваться к вам? И наше наименование нам никто не навязывал, мы были издревле русскими, русскими и останемся. А вы сами перестали с подачи Запада быть русскими.
Да вы себя вообще никак не называли. Россия и то не ваше название.
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так вы не к Рюрику не к древнему Новгороду не причам. Ваша история начинается с 1272 года когда Орда основала Москву. Не Новгород Москву захватил и научил вас жить по новгородски, а москва захватила Новгород и уничтожила в нем руськие традиции заложив ордынские самодержавные. Улавливаешь разницу? Вы не наследовали новгородский образ жизни.
>> >> Нет, не улавливаю. Крым захватили татары, уничтожили там много чего, Крым стал татарским.
>> >> Одна часть Руси, Москва, захватила Новгород, другую часть Руси. Что не так? >>
>
>> Почему Новгород к Москве непричем, а Крым к татарам причем?
>> >> Где логика?
> > Крымские татары генетический симбиоз всех народов и племен населявших когда-либо Крым.
Это не основание. Ты САМ сказал про захват. Ну, так татары захватили Крым и уничтожили там культуру тех, кто был до них. Так что по ТВОЕЙ логике они не имеют отношения к Крыму.
Причем тут генетика? Если причем — то и Москва через генетику имеет отношение к Новгороду.
> Москва не была частью Руси.
Да ну. Частью не была, но уже в 14-ом веке там находился духовный центр всея Руси?
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова. >>>> >>> >>>> >>>>
>>>> В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией (идентификация последней неясна). Полагают, что речь идёт о предшествовавшем Новгороду «старом городе» ильменских словен. На роль такого «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца. Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард, Νεμογαρδάς) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей"[33]. По предположению Т. Н. Джаксон и Е. А. Рыдзевской, Новгород в скандинавских сагах называется Хольмгардом (Holmgård, Holmgarðr) — столицей Гардарики.
>>> >>> Опять фигню постишь. Москва где?
>> >> Вот тут. Война с Новогородом была ПОЗДНЕЕ.
>
>> Если резиденция митрополитов, высшей духовной власти на Руси, была в Москве — это указывает на общность Москвы и Новгорода в плане религиозном и духовном.
>> >> В XIV веке происходит дальнейшее возвышение Москвы в качестве нового общерусского центра. Начиная с Юрия Даниловича московские князья носили титул Великий князь Владимирский, считавшийся верховным в пределах Северо-Восточной Руси и Новгорода[66]. В 1325 году в Москву была перенесена резиденция митрополитов
> > Не было духовной общности.
Общности не было — но духовный центр, объединявший и Киев, и Новгород, был в Москве?
Ты чего мелешь-то?
16:54 14.04.2018
Гасконец (Гасконец) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому же почему итальянцы не называют себя римлянами.
>ЛОЛ. > > Римляне — жители г. Рим — называют себя римлянами
Нет.
Римляне (самоназвание — романи (лат. romani) и, реже употребляемое, квириты (лат. Quirites); также римский народ — лат. Populus Romanus) — народ, зародившийся на территории Апеннинского полуострова, в регионе Лациум, в пределах города Рим. Вследствие завоеваний, активной колонизации и политики ассимиляции покорённых народностей, римляне стали основным населением европейской части Римской империи. Римское население провинции Италия стало основой формирования современной итальянской нации.
Язык римлян — латинский язык, получивший название от названия племени латинов. До IV века н. э. римляне придерживались традиционных верований, с IV века большинство населения составляли христиане.
