Супрутское городище — древнее городище, расположенное на реке Упе в Щёкинском районе Тульской области вблизи деревни Супруты. Находилось в землях вятичей и являлось крупным торговым центром на пути из Оки в Дон.
Первыми жителями городища были представители мощинской культуры III—VIII вв.еков. Обилие предметов скандинавского происхождения позволяет предположить, что городище было занято некой варяжской дружиной, превратившей его в административный центр и пункт сбора дани. Существует предположение, что данные варяги, конкурировавшие с другими группами варягов за контроль торговых путей на Русской равнине, находились в IX веке под протекцией Хазарского каганата, либо были хазарскими наёмниками, призванными охранять этот стратегический торговый пункт.
Археологические данные показывают, что в конце IX века городище было подвергнуто разгрому, что было, по-видимому, связано с походами Вещего Олега с целью устранения конкурирующих варяжских группировок и хазарского влияния, а также подчинения земель вятичей и северян.
Жаль История нам не оставила имена Супрутских Асколда и Дира.
> Это и объясняет то, что Олег так просто, без боя присоединил Смоленск. quoted1
Видимо главная цель похода было: присягание всех погостов и виков Рюриковой державы под нового конунга Игоря, после смерти Рюрика.
Кто отказывался- тому трындец, как это случилось в Супрунах и Киеве.
Однако, вероятно, что Игорь и не был сыном Рюрика, а например Лжеигорем. Вполне себе типичная для варягов дерзкая нахрапистость в достижении личной власти.
> > bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>> Причем тут скандинавы. Русь — это де германцы))) quoted2
>У меня есть книги, говорит Пётр Толочко, о власти в Древней Руси, а вот к теме происхождения Руси я подобрался только в последнее время. В новой книге рассматривается извечный вопрос, поставленный еще летописцем Нестором: «откуда есть пошла русская земля». За двести лет накопилась очень большая историография, высказаны разные точки зрения. Основных, пожалуй, две. Одна — государственность и название восточным славянам принесли варяги, норманны. Вторая — почвенническая: государственность зародилась у славян независимо, еще до прихода варягов. >
> Будучи археологом, я привожу, естественно, и археологические свидетельства. За время исследований были найдены примерно 15 ранних градов 6−8-го веков, основанных еще до прихода на наши земли и варягов, и хазар. Это достаточно обустроенные центры, такие точки роста ранней государственности. > > Поэтому я склоняюсь к выводу о том, что государственность произрастала здесь, на месте, в результате социально-экономического развития самих племен, которых, по словам Нестора, было двенадцать. Управлялись крупные межплеменные образования — как называет их летопись, «княжения» — уже из конкретных укрепленных центров, одним из которых был Киев. quoted1
С Толочко спорить не буду. Тут вообще не место обоснованных дискуссий.
Viktor Tula (VictorTula) wrote in reply to сообщение:
> > Подвергать сомнению можно всё, но археологию сложнее, факты. Если Толочко говорит что государственность произрастала здесь, на месте, в результате социально-экономического развития самих племен, то значит если даже Русь принесли варяги или германцы судя по летописям это ничего не меняет по сути, был Князь, а значит Кон и вместо Руси данная территория могла называться иначе Сурми мы Сур и т. д. Но важно это археология. quoted1
То что Русь принесли варяги очень спорный вопрос. Множество протеречивых источников не дают объективной картины.
Вопрос в другом — вцепившиеся в норманскую теорию московиты не понимаю что они по сути ставят крест на какой либо связи современной России с Русью. Вообще норманнская теория была разработана в конце 18 столетия и была призвана связать немецкую правящую династию Российской Империи с германскими племенами Руси. Основной посыл — без немцев в России хаос.
> Гнездовцы. Скандо-кривичи. > > Сколько можно повторять. Совсем памяти нет? quoted1
Гнездовцы — это не этнический состав. Да и потом мы же пришли к выводу совместному что Русь — это германские племена саксов и англов с небольшим добавлением данов.
> > Супрутское городище — древнее городище, расположенное на реке Упе в Щёкинском районе Тульской области вблизи деревни Супруты. Находилось в землях вятичей и являлось крупным торговым центром на пути из Оки в Дон. > > Первыми жителями городища были представители мощинской культуры III—VIII вв.еков. Обилие предметов скандинавского происхождения позволяет предположить, что городище было занято некой варяжской дружиной, превратившей его в административный центр и пункт сбора дани. Существует предположение, что данные варяги, конкурировавшие с другими группами варягов за контроль торговых путей на Русской равнине, находились в IX веке под протекцией Хазарского каганата, либо были хазарскими наёмниками, призванными охранять этот стратегический торговый пункт. > > Археологические данные показывают, что в конце IX века городище было подвергнуто разгрому, что было, по-видимому, связано с походами Вещего Олега с целью устранения конкурирующих варяжских группировок и хазарского влияния, а также подчинения земель вятичей и северян. >
> Жаль История нам не оставила имена Супрутских Асколда и Дира. > > quoted1
Одни германские племена с другими дрались? А учитывая присутствие готов… Получается что вся земля от Балтики до Черного моря — это исконно немецкие земли
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос в другом — вцепившиеся в норманскую теорию московиты не понимаю что они по сути ставят крест на какой либо связи современной России с Русью. > Вообще норманнская теория была разработана в конце 18 столетия и была призвана связать немецкую правящую династию Российской Империи с германскими племенами Руси. quoted1
И тут мы совсем забываем про библиотеку ивана грозного и Русь из Дании.