Не везет вам московиты с летописями. Не упоминают летописи вас как руських. Вы там меря, чудь .Нет там упоминаний о Москве. Русью называется территория Украины -Руси и территории ее вассалов. Новгород с Киевом были частью одного государства и это не Московия вовсе. Вот не везет вам. Не было у вас тогда государства, впрочем как и вас самих.
16:02 14.04.2018
В самой Московии термины «Росия», «Россия» для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея «Третьего Рима», а московские цари начинают претендовать на земли Украины.
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним «русский» закрепился даже позже — только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II «высочайшим повелением» окончательно приказала московскому народу называться «русскими» и запретила ему употреблять название «московитяне».
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова «Русь», хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.
Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе «Разоблачение дипломатической истории XVIII века», что «Московская история пришита к истории Руси белыми нитками».
Добавим, эта работа Карла Маркса — единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.
Украинцы никогда не признавали кражу названия «Русь». Уже в середине 18 века в Украине появляется «История русов», которая утверждает однозначно украинский характер Руси.
Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово «Русь» и даже «Россия» и всегда пишет о «Московщине».
В современном украинском литературном языке утвердился этноним «россияне», в то время как прилагательное «руський» оставлен для всего древнеукраинского.
Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы «русин» (в знаменитой «Руской правде», княжеских грамотах, летописях) и, изредка, «рус». В летописях рус или русин — это всегда житель Киевщины.
Этноним «русичи» встречается только в «Слове о полку Игоревом», и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.
16:02 14.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Можно до бесконечности тут вставлять. Но у меня вопрос, а при чем Московия к той Руськой земле? Где о ней хоть слово упомянуто?
Вот тут. Ростов и Суздаль — это Русь? Если да — то и Московия тоже.
Первым летописным упоминанием является указание Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем[67]. В 1156 году здесь были построены новые деревянные укрепления. Общая территория увеличилась в 3—4 раза[66]. В берестяной грамоте XII века Москва упомянута как Кучков[68].
16:03 14.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Не везет вам московиты с летописями. Не упоминают летописи вас как руських.
Как русских упоминают. А про мягкий знак ты прикольно выдумал.
16:04 14.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В самой Московии термины «Росия», «Россия» для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея «Третьего Рима», а московские цари начинают претендовать на земли Украины.
Не было никакой Украины. Москва была как Москва. А Украины не было.
16:06 14.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Не везет вам московиты с летописями. Не упоминают летописи вас как руських.
В самой Московии термины «Росия», «Россия» для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, Проиграв один спор решили начать новый))))
Не поможет.
Лаврентьевская летопись — Владимиро-Суздальская земля как и положено называется Русью, как видите задолго до 16 века.
1293 год — Татаровѣ же взѧша Володимерь. Переӕславль. Москвү. Волокъ. и всѣх градовъ. д҃ı. и много зла створиша в Рус̑скои земли
1327 год — — Тоє же зимы прииде изо Ѡрды рать на Рүсь. е҃. темниковъ. а с ними кнз҃ь Иванъ Данилович̑. и плѣни град Твѣрь и всеи земли много зла сътворисѧ
1380 год - ѡрдыньскыи кнз҃ь Мамаи. събравъ воѧ многы. поиде на великого кнз҃ѧ Дмитреѧ Ивановичѧ. то же слышавъ кнз҃ь велїкїи събра воѧ многы. и поиде противү. и стрѣтошасѧ за Дономъ на оусть Непрѧдвы. и быс̑ сѣча зла, ака же не бывала в Рүси
1381 год — въ празникъ Воскресенїѧ Д Гн҃ѧ. прииде изъ Цр҃ѧграда на Рүс̑. пресщ҃енныи Киприӕнъ митрополит̑ на свою митрополью
1382 год — того же лѣта цр҃ь Токтамышъ приде ратью на великого кнз҃ѧ Дмитреѧ Ивановича. и на всю Рүс̑скүю землю
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так, русский ученый Робинсон писал, что «среди всех случаев употребления понятия „Русская земля“ в „Слове о полку Игореве“ нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах».
>>> >>> А о чем?
>> >> Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу России», также не считался Русью.
>
> > > Новгородская земля была одним из центров образования Древнерусского государства. Именно в Новгородской земле начала княжить династия Рюриковичей, и возникло государственное образование, получившее в историографии названия Новгородская Русь, Верхняя Русь, Поволховская Русь, от которого принято начинать историю русской государственности
Нет.Еще до Рюрика в Кеве правили Дир и Аскольд. Более того легенда о Рюрике протеворечива. Самое интересное что Рюрики осели в Киеве и его сделали столицей обложив Новгород данью. Более того тот Новгород к истории РФ не имеет отношения. Он был захвачен московитами. Народ частично вырезали, а часть угнали в Московию. Вы еще скажите что турки наследники Византии. Древний Новгород с Киевом части одного государства. Не московского.То какого вы на древний новгород рот открыли? Вы никогда не жили по законам и традициям Новгорода. Вы уничтожили новгородский язык навязав Новгороду московитские ордынские традиции и московитский язык. Вы превратили Новгород в захолустье.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так, русский ученый Робинсон писал, что «среди всех случаев употребления понятия „Русская земля“ в „Слове о полку Игореве“ нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах». >>>>
>>>> А о чем? >>> >>> Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу России», также не считался Русью.
>>
>
>>
>> >> Новгородская земля была одним из центров образования Древнерусского государства. Именно в Новгородской земле начала княжить династия Рюриковичей, и возникло государственное образование, получившее в историографии названия Новгородская Русь, Верхняя Русь, Поволховская Русь, от которого принято начинать историю русской государственности
> > Нет.Еще до Рюрика в Кеве правили Дир и Аскольд. Более того легенда о Рюрике протеворечива. Самое интересное что Рюрики осели в Киеве и его сделали столицей обложив Новгород данью. Более того тот Новгород к истории РФ не имеет отношения. Он был захвачен московитами. Народ частично вырезали, а часть угнали в Московию. Вы еще скажите что турки наследники Византии. Древний Новгород с Киевом части одного государства. Не московского. То какого вы на древний новгород рот открыли? Вы никогда не жили по законам и традициям Новгорода. Вы уничтожили новгородский язык навязав Новгороду московитские ордынские традиции и московитский язык. Вы превратили Новгород в захолустье.
Киев платил Новгороду дань
16:09 14.04.2018
Укры, есть фотка Галича? Столицы галичины?
16:10 14.04.2018
Укры, есть у вас пословицы про Русь?
16:10 14.04.2018
Былины есть у вас про Русь, укры?
16:11 14.04.2018
Есть у вас укры хоть что-то про Русь свое? Не ворованное?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не везет вам московиты с летописями. Не упоминают летописи вас как руських.
> > В самой Московии термины «Росия», «Россия» для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, > Проиграв один спор решили начать новый)))) > > Не поможет. > > Лаврентьевская летопись — Владимиро-Суздальская земля как и положено называется Русью, как видите задолго до 16 века. > > 1293 год > — Татаровѣ же взѧша Володимерь. Переӕславль. Москвү. Волокъ. и всѣх градовъ. д҃ı. и много зла створиша в Рус̑скои земли > > 1327 год — > — Тоє же зимы прииде изо Ѡрды рать на Рүсь. е҃. темниковъ. а с ними кнз҃ь Иванъ Данилович̑. и плѣни град Твѣрь и всеи земли много зла сътворисѧ > > 1380 год > - ѡрдыньскыи кнз҃ь Мамаи. събравъ воѧ многы. поиде на великого кнз҃ѧ Дмитреѧ Ивановичѧ. то же слышавъ кнз҃ь велїкїи събра воѧ многы. и поиде противү. и стрѣтошасѧ за Дономъ на оусть Непрѧдвы. и быс̑ сѣча зла, ака же не бывала в Рүси > > 1381 год > — въ празникъ Воскресенїѧ Д Гн҃ѧ. прииде изъ Цр҃ѧграда на Рүс̑. пресщ҃енныи Киприӕнъ митрополит̑ на свою митрополью > > 1382 год > — того же лѣта цр҃ь Токтамышъ приде ратью на великого кнз҃ѧ Дмитреѧ Ивановича. и на всю Рүс̑скүю землю
Не надо тут байки постить с московских летописей. Читаем Тихомирова.
М. Н. ТИХОМИРОВ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
В настоящее время наиболее принята компромиссная теория Брима о двойном, северном и южном, происхождении слова «Русь». Но эта теория, как всякое компромиссное решение, по существу ничего не объясняет, потому что оставляет в силе и теорию, возводящую «Русь» к варягам-скандинавам, и взгляды о южном происхождении Руси .Для историка, изучающего происхождение термина «Русь», есть один способ определить, что понималось под Русью в IX — X веках, — это пересмотреть основные источники, знающие «Русь» и о ней упоминающие. В основном эти памятники делятся на две группы: русские и иноземные. Значение их, конечно, совершенно неравно, так как только русские источники могут с большей или меньшей точностью указать, что понималось у восточных славян под словом «Русь», какой народ и какая страна, тогда как иностранные памятники полны множества противоречий, в особенности источники арабского происхождения, которые могут быть привлечены только в виде дополнительного материала.
В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках.
Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «…пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь…». И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «…князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси…». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея
Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату»).
Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими»
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Так, русский ученый Робинсон писал, что «среди всех случаев употребления понятия „Русская земля“ в „Слове о полку Игореве“ нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах». >>>>> >>>>> А о чем?
>>>> >>>> Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу России», также не считался Русью. >>>
>>
>>>
>>>
>>> Новгородская земля была одним из центров образования Древнерусского государства. Именно в Новгородской земле начала княжить династия Рюриковичей, и возникло государственное образование, получившее в историографии названия Новгородская Русь, Верхняя Русь, Поволховская Русь, от которого принято начинать историю русской государственности
>> >> Нет. Еще до Рюрика в Кеве правили Дир и Аскольд. Более того легенда о Рюрике протеворечива. Самое интересное что Рюрики осели в Киеве и его сделали столицей обложив Новгород данью. Более того тот Новгород к истории РФ не имеет отношения. Он был захвачен московитами. Народ частично вырезали, а часть угнали в Московию. Вы еще скажите что турки наследники Византии. Древний Новгород с Киевом части одного государства. Не московского. То какого вы на древний новгород рот открыли? Вы никогда не жили по законам и традициям Новгорода. Вы уничтожили новгородский язык навязав Новгороду московитские ордынские традиции и московитский язык. Вы превратили Новгород в захолустье.
> > Киев платил Новгороду дань
Нет.Более того Новгород платил Киеву потому как были частью одного государства. Не московского. Забудьте о древнем Новгороде. это не ваша история.
16:14 14.04.2018
Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.
Наряду с термином «Русь» как обозначением определенной территории употреблялось другое, более широкое понятие «Русской земли» в применении ко всем восточнославянским землям, входившим в состав Киевского государства.
