> > Ага. > > Одна из ключевых имперских мистификаций — тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву. >
> Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей. > > С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала «пересказы» летописей, а не их оригиналы. quoted1
Итальянцы произошли от жителей города Рим, греки произошли от жителей древних Афин, украинцы произошли от жителей средневекового Киева…. А нет, не произошли — средневековых киевлян всех вырезал Батый, а значит украинцы не могут быть ихними потомками)))
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гасконец (Гасконец) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> С того момента можете смело отсчитывать украинскую государственность. >>>>> А сам-то Даниил Галицкий знал, что он «украинская государственность» или не знал? quoted3
>>>> Король не знал что он глава государства? >>>> Вы в своём уме?
>>> Не придуривайтесь!
>>>
>>> Даниил Галицкий знал, что он «украинец», что его язык это «украйинська мова» и что его княжество это «Украинское государство»? quoted3
>> >> Названия государств меняются в ходе истории, но народ остаётся. Были древние римляне, стали итальянцы. Были древние иудеи, стали израильтяне. Были подданные Руси, т. е. короля Даниила Галицкого, стали украинцы. quoted2
> > Все верно. Жители Руси это русины. Сейчас они называются украинцами. Вот только мокша, меря и чудь с какого будуна русские при том что Руси дань платили. quoted1
Это ты про Даниила Галицкого? А то ведь в Ливонских хрониках о Ледовом побоище, это 1242-й год, то есть до того, как Даниил королём стал, пишется, что немцы ходили на Русь. Или Киев тогда в районе Чудского озера был?
Что же касается летописей, то в них читаем следующее.
Под 1146 годом: «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Руськую землю, в Киев».
Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: ««Слышал я, что хочет тебя вся земля Руськая и черные клобуки».
Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: «Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Руской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл».
После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский «тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: «Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.
Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: «В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда».
После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича «той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой».
В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: «Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ».
Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: «Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Руськой земли…»
После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: «Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси».
>Это ты про Даниила Галицкого? > А то ведь в Ливонских хрониках о Ледовом побоище, это 1242-й год, то есть до того, как Даниил королём стал, пишется, что немцы ходили на Русь. > Или Киев тогда в районе Чудского озера был? quoted1
Не было никакого ледового побоища. Немцы ходили в Северо-Восточную Русь, но не в Московию. Северо Восточная Русь была захвачена московитами позже. Немцы о Москве и не слыхали тогда.
>Это ты про Даниила Галицкого? > А то ведь в Ливонских хрониках о Ледовом побоище, это 1242-й год, то есть до того, как Даниил королём стал, пишется, что немцы ходили на Русь. > Или Киев тогда в районе Чудского озера был? quoted1
В истории много мистификаций; нужно читать оригинальные документы. Да и была ли та битва на Чудском озере? Должны какие-то документы, артефакты остаться.
> Что же касается летописей, то в них читаем следующее. > > Под 1146 годом: «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Руськую землю, в Киев». > > Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: ««Слышал я, что хочет тебя вся земля Руськая и черные клобуки». > > Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: «Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Руской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл». > > После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский «тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: «Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем. > > Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: «В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда». > > После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича «той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой». > > В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: «Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ». >
> Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: «Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Руськой земли…» > > После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: «Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси». quoted1
Кто такие русины, мы уже выяснили. А что касается простонародья Российской империи, они называли себя просто «православными», т. е. по религиозной принадлежности. Государством для них был помещик.
>> А то ведь в Ливонских хрониках о Ледовом побоище, это 1242-й год, то есть до того, как Даниил королём стал, пишется, что немцы ходили на Русь. >> Или Киев тогда в районе Чудского озера был? quoted2
> > В истории много мистификаций; нужно читать оригинальные документы. Да и была ли та битва на Чудском озере? Должны какие-то документы, артефакты остаться. quoted1
>> >> Слушай, чем тебе не нравится название Московия? Ты московит, в чём проблема? Это, типа, оскорбительно что ли? quoted2
>
> Московия и московит- названия не славянские, точнее это не самоназвания > > Москвичи звали себя русинами quoted1
Не звали москвичи себя русинами потому как не были русинами. Какие на фиг русины вятичи, меря с чудью?
Под 1175 годом летопись сообщает: «В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества руьским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами».
Таким образом, «руськие отроки», приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.
Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: «ИІ тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русським полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили».
Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: «А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой».
В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее «в Русь».
Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких «не бывало на Руси», а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, «Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль». Яков «приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость».
В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел «к ним в Русь».
Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что «Свидригайло… начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси».
Под 1415 годом сообщается: «Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво … и в Московскую землю относят», чтобы «не преуменьшалось богатство в земле Руськой», приказал выбрать своего митрополита.