> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как же они выжили-то, бедняги? В каких схронах ховались?
>Так же, как и мы. > Наш ковёр — цветочная поляна
> Наши стены — сосны великаны, > Наша крыша — небо голубое. > Пока народ помнит свою культуру, он не победим. Это вам не иваны, не помнящие родства.
Вот. А сейчас русских всячески зажимают. В новостях говорят о культуре нац автономий, но вот русской нац автономии никогда не бывает. Фактически это геноцид русских.
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то варяги правили финно уграми преимущественно раз взяли это название,
> > Не факт. >
> Вот Бельгии от племен белгов. Сами они себя так не называли, а другие племена жившие на этой территории так их называли и это их название и закрепилось и за ними и за территорией. > > Когда Русь осела и оторвалась от своих скандинавских корней они вполне могли принять то название которым их назвали финно-угры, а за ними и славяне.
А может это скандинавы все оторвались от россиян и германцев? Вопрос когда заселён был скандинавский полуостров? Если ледник отступал с юга на север.
17:50 14.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Весь современный цивилизованный Мир, все страны Западной Еропы, США. Только вы проснувшиеся укры и удивляетесь этому
> > Всё понятно с вашим уровнем знаний.
Мой уровень знаний огромен. Только xoxловская дерёвня думает, что она умнее умных русских. Скандинавской позиции по происхождению русов, как и происхождению имени славян от слова «раб» придерживаются как простые люди Западного мира, так и их историки. Только тот, кто не общался с ними этого не знает. Впервые тезис о происхождении варягов-руси из Швеции выдвинул в XVI веке король Юхан III в дипломатической переписке с Иваном Грозным. Развить эту мысль попытался в 1615 году шведский дипломат Пётр Петрей де Ерлезунда в своей книге «Regin Muschowitici Sciographia» (История о Великом княжестве Московском). Его почин поддержал в 1671 году шведский королевский историограф Юхан Видекинд в «Thet svenska i Ryssland tijo åhrs krijgs historie» (История шведско-московитской войны XVII века). В историографии норманская гипотеза была впервые сформулирована в XVIII веке немецкими учёными в Российской академии наук Г. З. Байером, Г. Ф. Миллером и А. Л. Шлёцером. Е. А. Мельниковой и В. Я. Петрухиным была создана концепция возникновения Древнерусского государства, раскрывающая важную роль скандинавских торговых дружин в катализации социального расслоения и развития общества восточнославянских и финских народов. Данная концепция, признавая варягов скандинавами, а раннюю русь выходцами из Скандинавии, отличается от классического норманизма умеренностью в оценке роли скандинавов и комплексным рассмотрением имеющихся археологических, лингвистических и письменных источников.
Этой позиции например придерживался французский историк Жозеф Артюр Де Гобино
17:55 14.01.2019
патр1963 (35004) писал (а) в ответ на :
> А может это скандинавы все оторвались от россиян и германцев? Вопрос когда заселён был скандинавский полуостров? Если ледник отступал с юга на север.
Последняя ледниковая эпоха (вюрмское оледенение, вислинское оледенение, валдайское оледенение, последнее оледенение) — последняя из ледниковых эпох на территории Европы в рамках плейстоценового или четвертичного ледникового периода.
Оледенение началось около 110 тыс. лет тому назад и окончилось около 9700—9600 гг. до н. э.
Десять тысяч лет до нашей эры не было ни германцев, ни русских. Хорошо если в то время складывалась индоевропейская общность, да и то вряд ли.
Кроманьонцы появились в Скандинавии в конце последнего оледенения, примерно 13—14 тысяч лет назад. Это были носители Аренсбургской культуры, охотники-собиратели, обитавшие у самой кромки ледникового щита. В то время часть территории современной Швеции и Норвегии находилась под водой, а линия побережья существенно отличалась от современной. На территории Норвегии обитали носители культуры Бромме. Две указанных археологических культуры настолько похожи друг на друга, что ряд исследователей предлагал объединить их под названием «культура Люнгбю».
Около 10−8 тыс. до н. э. на месте бывшего Балтийского ледникового озера образовалось замкнутое Анциловое озеро.
Палеогенетикам удалось извлечь ДНК трёх человек, живших около 8000 лет назад, из слюны, извлечённой из фрагментов дёгтя с палеолитической стоянки Хасеби-Клев (Huseby Klev) на западе Швеции[1][2].
Индоевропейцы пришли в Скандинавию где-то в III до н.э.
Ближе к концу 3 тысячелетия до н. э. культура воронковидных кубков и частично культура ямочной керамики исчезли под натиском пришельцев культуры боевых топоров, которых многие исследователи рассматривают как носителей ранних индоевропейских языков. Пришельцам удалось продвинуться в Скандинавию до Уппланда и Ослофьорда. Новая культура была индивидуалистичной и патриархальной, пастушеской; боевые топоры служили символом социального статуса.
18:04 14.01.2019
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на :
> В историографии норманская гипотеза была впервые сформулирована в XVIII веке немецкими учёными в Российской академии наук Г. З. Байером, Г. Ф. Миллером и А. Л. Шлёцером.
Ученые XVIII века это, конечно, великие авторитеты.
Кстати, весьма интересно читать о политической подоплеке того, почему в XVI веке именно король Юхан III высказался на этот счет. Делать больше королю нечего, как в историю вдаваться. Таки у него были свои интересы.
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на :
> Е. А. Мельниковой и В. Я. Петрухиным была создана концепция возникновения Древнерусского государства, раскрывающая важную роль скандинавских торговых дружин в катализации социального расслоения и развития общества восточнославянских и финских народов. Данная концепция, признавая варягов скандинавами, а раннюю русь выходцами из Скандинавии
Мельникова и Петрухин — не западные ученые, а российские, а вы говорили про Запад.
Мне ближе концепция Янина, Седова, Зализняка, то есть, той команды, которая несколько десятков лет проводила археологические раскопки в Псково-Новгородском регионе. Они считают, что варяги — выходцы из Южной Прибалтики, а не из Скандинавии.
> vzkvzk 49926 (49926) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть ли славянское название этих викингов? Аналог? Почему оно не перешло
>> >> Да вот варяги может и есть русское название
> > В латинских странах викинги не назывались викингами, а назывались норманнами. > > Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). > В русской Лаврентьевской летописи есть строчка:
> «Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти». > > Так что различение есть, но непонятно по каким критериям.
викинг это вообще не исторический термин… единственное упоминание неких викингов есть только в хрониках которые описывают разграбление ирландского монастыря… о велилих и могучих викингах начали байки сочинять шведы чтоб народ вывести из пожизненного запоя и депрессии после крушения империи карла 12… примерно тоже самое что и укры копавшие чёрные моря… кстати тоже было и в эпоху ренесанса в италии, типа потомки древних римлян….
18:07 14.01.2019
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на :
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Весь современный цивилизованный Мир, все страны Западной Еропы, США. Только вы проснувшиеся укры и удивляетесь этому
>> >> Всё понятно с вашим уровнем знаний.
> > Мой уровень знаний огромен. Только xoxловская дерёвня думает, что она умнее умных русских. Скандинавской позиции по происхождению русов, как и происхождению имени славян от слова «раб» придерживаются как простые люди Западного мира, так и их историки. Только тот, кто не общался с ними этого не знает. > Впервые тезис о происхождении варягов-руси из Швеции выдвинул в XVI веке король Юхан III в дипломатической переписке с Иваном Грозным. Развить эту мысль попытался в 1615 году шведский дипломат Пётр Петрей де Ерлезунда в своей книге «Regin Muschowitici Sciographia» (История о Великом княжестве Московском). Его почин поддержал в 1671 году шведский королевский историограф Юхан Видекинд в «Thet svenska i Ryssland tijo åhrs krijgs historie» (История шведско-московитской войны XVII века). В историографии норманская гипотеза была впервые сформулирована в XVIII веке немецкими учёными в Российской академии наук Г. З. Байером, Г. Ф. Миллером и А. Л. Шлёцером.
> Е. А. Мельниковой и В. Я. Петрухиным была создана концепция возникновения Древнерусского государства, раскрывающая важную роль скандинавских торговых дружин в катализации социального расслоения и развития общества восточнославянских и финских народов. Данная концепция, признавая варягов скандинавами, а раннюю русь выходцами из Скандинавии, отличается от классического норманизма умеренностью в оценке роли скандинавов и комплексным рассмотрением имеющихся археологических, лингвистических и письменных источников. > > Этой позиции например придерживался французский историк Жозеф Артюр Де Гобино
19:21 14.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Русь пошла, минимум, с двух сторон. Псково-Новгородоский регион заселялся через южное побережье Балтийского моря. > > А Днепровский регион заселялся как с запада, так и, возможно, с юга.
С начала II века землю балтов, постепенно двигаясь нa север, завоевывают славяни. Насмотревшись с викингов, славяни двигается вверх по Днепровскому водному пути строя новые града и завоевывая окрестные городища балтов. После овладения гасподствующей высотой всех рек — Валдаем (valda — правит) под угрозой отрезки оказывается Тверь (хватка) Можайск (малый) и вся восточная часть земель балтов, а так-же все водные торговые пути, по этому особенно жестокие и не однократные сражения развернулись вокруг Русы (ржавчина).
А может и викинги там тоже вмешались, что-бы не потерять Невский торговый путь, потому что водные пути по Неману и Даугаве для этих разбойников балты уже закрыли. Если еще учесть кого славы призвали править…
Хотя по новейшим гипотезам Рюрик появился из балтов.
19:47 14.01.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> А курить-куряги?
-А еще вот наборные пластинчатые доспехи назывались куяк… далее стыдливо умолкаю….
20:30 14.01.2019
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на :
> Впервые тезис о происхождении варягов-руси из Швеции выдвинул в XVI веке король Юхан III в дипломатической переписке с Иваном Грозным.
Ну понятно что это как подспорье для претензий на что-то в землях Ивана Грозного))
20:32 14.01.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> ысячелетиями почти близкородственное скрещивание. Поневоле теорию пассионарности Гумилева вспомнишь.
> vzkvzk 49926 (49926) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть ли славянское название этих викингов? Аналог? Почему оно не перешло
>>
>> Да вот варяги может и есть русское название
> > Варяги -славяне > Викинги тут не причем
Варяги-поморы, торговцы, войны, жители берегов Балтийского моря (Варяжского). Славане — земледельцы и охотники. Жили рядом. Но победили и стали управлять славянами - Варяги.
> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В историографии норманская гипотеза была впервые сформулирована в XVIII веке немецкими учёными в Российской академии наук Г. З. Байером, Г. Ф. Миллером и А. Л. Шлёцером.
>
> Ученые XVIII века это, конечно, великие авторитеты. > > Кстати, весьма интересно читать о политической подоплеке того, почему в XVI веке именно король Юхан III высказался на этот счет. Делать больше королю нечего, как в историю вдаваться. Таки у него были свои интересы.
Ты xoxлушка выбешиваешь своим тупизмом.
Я тебе привёл всевозможных руководителей и сказал, что сегодняшний Запад придерживается той же позиции. И раньше и сейчас, и всегда они стояли на норманской позиции.
> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Е. А. Мельниковой и В. Я. Петрухиным была создана концепция возникновения Древнерусского государства, раскрывающая важную роль скандинавских торговых дружин в катализации социального расслоения и развития общества восточнославянских и финских народов. Данная концепция, признавая варягов скандинавами, а раннюю русь выходцами из Скандинавии
> > Мельникова и Петрухин — не западные ученые, а российские, а вы говорили про Запад.
Я тебе показал, что и российские ученые и западные стоят на одном же.
> Мне ближе концепция Янина, Седова, Зализняка, то есть, той команды, которая несколько десятков лет проводила археологические раскопки в Псково-Новгородском регионе. Они считают, что варяги — выходцы из Южной Прибалтики, а не из Скандинавии.
Я тебе могу вывалит огромное количество фактов доказывающее, что Русью были викинги. Не зря Российское государство придерживается этой же позиции.
