> Тамошние местные татары поди потомки крымчаков в своё время похищавших девушек со всей округи, в том числе и славянских?
Почему потомки крымчаков? Татары у нас свои собственные. По переписи 1897 года в Казахстане было 56 тыс. татар.
16:36 15.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Почему потомки крымчаков? Татары у нас свои собственные.
Да вначале думал выселенные в 1944-м из Крыма. Потом посмотрел в интернете. Ну так это в основе те же самые волжские, бежавшие от войск Ивана Грозного после взятия им Казани. Так что ничего удивительного в их рыжеволосости нет. Они до того, как в Казахстан бежать, уже сколько общались с рыжими волжскими финнами, что и сами частично порыжели. А волжские финны частично потемнели.
16:43 15.01.2019
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Ну так это в основе те же самые волжские, бежавшие от войск Ивана Грозного после взятия им Казани.
Да? А почему такой вывод? Из Вики.
Татары делятся на три основные этнотерриториальные группы: татары волго-уральские, астраханские и сибирские (иногда выделяют польско-литовских татар).
Почему вы думаете, что после взятия Казани татары без остановки бежали до Казахстана? У нас, скорее, астраханские и сибирские татары.
16:53 15.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Почему вы думаете, что после взятия Казани татары без остановки бежали до Казахстана?
«Иван Грозный, опасаясь дальнейшего укрепления Казанского ханства, завоевав его, осуществлял политику насильственного крещения татар, что послужило первопричиной первоначального оттока татар на окраины России, прежде всего, в Приуралье, Западную Сибирь и Северный Казахстан.» Взято с казахского сайта.
Странно только, что имея близкий язык и одну веру они при этом не стали казахами.
17:10 15.01.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я всегда на стороне исторических документов. Олег из скандинавов.
>> >> А в каких исторических документах это сказано?
> > ПВЛ
и где конкретно в пвл сказано что из скандинавов? народ русь там отделён от данов, нрвегов и других…
> vzkvzk 49926 (49926) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только слепой не заметит что слово Русь не самоназвание варягов, а слово которым называли их финно-угры….отсюда и схожесть этого слова с другими финскими названиями, но это однако не делает Русь финно-уграми.
> > В персидском «Собрании историй» (нач. XII века)[3] содержатся следующие сведения:
> «Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашёл место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался. > > Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места, разве что Гуштасф по приказу отца своего Лехрасфа в то время, когда Кей-хосров его послал к хазарам и аланам, и об этом будет сказано в своём месте, если захочет Бог. Рассказывают также, что у Руса был сын, которому в схватке с каким-то человеком разбили голову. Он пришёл к отцу весь в крови. Тот ему сказал: «Иди и порази его!» Сын так и сделал. И остался такой обычай, что если кто-либо (русов) ранит, они не успокоятся, пока не отомстят. И если дашь им весь мир, они все равно не отступятся от этого. И один другому у них не оказывает доверия. Когда родится сын, отец кладет ему на живот меч и говорит: «Вот тебе наследство!»
Видимо неспроста в Средней Азии говорят — «УРУС» (русский). Кстати «УРУШ» по узбекски — ВОЙНА. Так, то…
17:15 15.01.2019
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> В Тверской области не кривичи, а как раз натуральные финно-угры среди славян проживают. И говорят на диалекте карельского.
И называют себя кривичами.
> Вот коренное православное население и дало от этих новых порядков ходу на земли нынешней Тверской.
Коренное население — финно-угры которые называют себя кривичами и исповедуют политеизм.
17:17 15.01.2019
Почему в ПВЛ про образование Руси написано то, что написано?
При анализе любого источника надо держать в уме пять позиций: того, кто писал (говорил); тех, кому говорили; когда говорили; место где говорили и пятая позиция — само содержание сказанного.
1. Когда. По версии Шахматова, первую редакцию Повести временных лет Нестор написал в Киево-Печерском монастыре в 1110—1112 годах. Вторая редакция была создана игуменом Сильвестром в киевском Выдубицком Михайловском монастыре в 1116.
Что было в те времена?
В 1054 году окончательно произошло разделение Церкви на римско-католическую церковь на Западе и православную — на Востоке с центром в Константинополе. Началась борьба за верующих.
В 1018 году, после упорной и ожесточённой борьбы, византийский император Василий II Болгаробойца уничтожил Первое Болгарское царство и включил его земли в состав Византии. Болгарская церковь была подчинена Константинопольскому патриарху. Болгария не прекращала сопротивления, болгары поднимают восстания — восстание Петра Деляна в 1040−41, Георгия Вотеха в 1072 году. Они были подавлены, но было ясно, что болгары не успокоятся. Забегая вперед: болгарская государственность была восстановлена в 1186 году.
2. Кто пишет Пишет греческий храмовник, хорошо разбирающийся в политических интригах (по должности положено).
3. Где написано. Написано в варварской стране, которая недавно номинально приняла христианство, и умный грек видит, как это всё еще непрочно.
4. Кому пишут. Пишут русским, у которых существовала и существует тесная связь с Болгарией. Кстати, и само христианское учение Русь получила через Болгарию на церковнославянском языке. Умные греки понимают, что существует опасность обращения Болгарии за помощью к Руси в борьбе с Византией. А после освобождения Болгарии не так уж мала возможность того, что русская церковь может стать под руку болгарской церкви.
5. Содержание Так разве не есть обязанность верного сына константинопольской церкви сделать так, чтобы не было на Руси памяти о Болгарии? Откуда есть пошла русская земля? Да от варягов, от норманнов! Норманны далеко, предъяву Константинополю не кинут. Вполне безопасный вариант. Написать про Рюрика, там натянуть, тут подчистить, и готов эпохальный труд. Разослать по городам и весям!
17:17 15.01.2019
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Странно только, что имея близкий язык и одну веру они при этом не стали казахами. >
Да потому, что до казахов добежали единицы, а в основном народ в своих лесах попрятался.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и, внешность вылитого варяга, светлые глаза, курносый, безбородый, был бы тюрк, иное было бы описание — низкорослый, с кривыми ногами, чёрноволосый и широкоскулый
> > Ничего подобного. В тюркских сказках образец красоты — золотоволосая Алтыншаш. Среди тюрков полно рыжих. > > Тут главное — прическа. > > Похожую прическу с древности носили народы Великой степи: авары, болгары, венгры. На востоке китайцы, на западе греки свидетельствуют, что она была распространена у гуннов. У тюрок она называлась айдар. Выбривались все волосы, кроме одного клочка на темени или затылке, который мог заплетаться или оставаться свободным. Считается, так делалось для устрашения злых духов. У некоторых народов это отличало взрослого, женатого человека от подростка. >
> Кстати, в одном варианте переводят нос как курносый, а в другом — как «плоский». > > По описанию это типичный болгарский хан — усы, оселедец. Внешность совершенно отличная от скандинавов.
оселец носили: скифы, тавры сорматы… среди каких тюрок полно рыжеволосых? среди тех что имеют изрядную примесь индоевропейской r1a1? вы сову на глобус ненатягивайте….
17:21 15.01.2019
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Странно только, что имея близкий язык и одну веру они при этом не стали казахами.
Какими казахами они бы стали? У нас до ХХ века казахи были только номинально, а реально были роды и жузы. В какой жуз татар записывать?
17:24 15.01.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> среди каких тюрок полно рыжеволосых
Вы тему читаете? По данной версии, Игорь, папа Святослава — скандинав, а мама Олга — тюрко-болгарка. Но вырастили Святослава как тюрко-болгарина.
17:37 15.01.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В тюркских сказках образец красоты — золотоволосая Алтыншаш. Среди тюрков полно рыжих.
>Знаю, просто они нам завидуют, вот и придумывают, а рыжие появляются в основном не у Тюрков, а у Таджиков ибо ходил там Искандер Двурогий и гарнизоны строил, откуда потом Эллины светлокудрые смешивались с Персиянками чернооким,(такая легенда, средь жителей Бадахшана и прочего пригорья)
разделяйте таджиков и памирских таджиков, там даже языки разные… легенда что вы описали ходит среди памирцев, там народ насамом деле обсолютно непохож на обычных… какие рыжие, там и блондинов полно и глаза синие, зерёные, серые… многих можно легко спутать с европейцем, русским….
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знаю, просто они нам завидуют, вот и придумывают, а рыжие появляются в основном не у Тюрков, а у Таджиков ибо ходил там Искандер Двурогий и гарнизоны строил, откуда потом Эллины светлокудрые смешивались с Персиянками чернооким,(такая легенда, средь жителей Бадахшана и прочего пригорья)
> > Сюрпри-из! > Рыжие волосы подтверждены у Таримских мумий из Синьцзяна. Также носителями большого процента рыжих волос являются удмурты. > ***
> Писатели Древней Греции зафиксировали, что большое число рыжеволосых людей в их период, проживало среди фракийев — индоевропейского народа, проживавшего на территории современной Болгарии — на сегодняшний день жители этого региона почти полностью потеряли мутацию рыжих волос.[1] > Вики >
сюрприз для вас сударыня… внешность как у индоевропейцев, одежда как у индоевропейцев и сюрпрайз главный гаплогруппа r1a1… вы о тохарах, южечах что нибуть слышали великая историчка? догадайтесь где обитали и кем асимелированы… историю китая вы явно незнаете, от слова совсем….
17:46 15.01.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> сюрприз для вас сударыня… внешность как у индоевропейцев, одежда как у индоевропейцев и сюрпрайз главный гаплогруппа r1a1… вы о тохарах, южечах что нибуть слышали великая историчка? догадайтесь где обитали и кем асимелированы… историю китая вы явно незнаете, от слова совсем….
Возможно, для вас будет сюрпризом, но я писала не про историю Китая, а про Русь. И даже рыжие не имеют никакого отношения к тому, что я писала.
оселец носили: скифы, тавры сорматы… среди каких тюрок полно рыжеволосых? среди тех что имеют изрядную примесь индоевропейской r1a1? 
