> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шля́хтичами называются Русины-католики, въ Кіевской, Волынской и Подольской губерніяхъ.
>
> Ну-ну… Все русины, и нет никого, кто бы был не русин. > > Что за издание, откуда цитата?
Так это правда. Все жители Руси назывались русинами. Киев был матерью руських городов. От Киева и понятие русин разошлось на всю руськую землю. Как появились украинцы? Как видим украинец это местное название русинов Киевщины. Оно обозначает земляк -соотечественник.Само слово украина обозначает внутреннюю территорию проживания рода -племени.Поэтому и говорили НА Руси-НА Украине как на территории -земли проживания рода. Почему часть русинов обозначила себя украинцами? Это защитная реакция русинов на асимилятивную политику российской империи по превращению русинов в великороссов. Как мы знаем прилагательное русский указывало на принадлежность к Руси трех народов русинов-украинцев, литвинов-беларусов и великороссов -московитов.Вот все эти народы обозначались по принадлежности прилагательным руський. Но со временем имперской властью была предпринята попытка всех ассимилировать в единый народ. Одним народом легче управлять. За единый руський народ было принято всех подогнать под великороссов .так как великороссы созданы Ордой из порабощенных народов и воспитаны на холопских рабских ценностях, поэтому для империи это самый подходящий народец (преданный и послушный).Поэтому прилагательное руський на латынский манер сделали существительным русский и натянули его исключительно на великороссов. Русины с си им беспределом не согласились, и да бы не стать подобием великороссов изменили национальное имя с русинов на украинцев .чем отделили себя от великороссов. этим русины защитили свой язык. культуру, традиции. ценности от ассимиляции. Так местечковое имя русинов Киевщины украинцы, как в свое время и имя русины пошло с Киева на руськие земли, пошло распространяться на остальные русинские земли. Русины Галичины поддержали русинов Киевщины и обратились к австро-венгерским властям считать русинов Галичины тоже украинцами .чем подтвердили единство руського народа коренной руси. Так же русины Закарпатья признали себя украинцами. Но среди них образовалась группа, даже несколько групп не желающих менять свое историческое имя. Почему?по разным причинам. Ну во первых закарпатские русины, племя белых хорватов, находились под властью Австро Венгрии и никаких попыток ассимилировать русинов в венгров и австрийцев ни у кого не взоникало. Поэтому для части русинов было не понятно на кой фиг нужно было менять свое национальное имя. Так же еще поработала и имперская российская пропаганда манипулируя понятиями руський и Русь. Но стоило только закарпатским русинам попасть в великороссийскую среду как с их русинством было покончено. Русинов просто ассимилировали в русских-великороссов .Русинская, культура .язык, традиции великороссам были по фиг. Насильно с русинов делали великороссов.
17:08 20.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так Галичина была Русью еже до рождения Москвы. Галицкая Русь.
Галичина русинов не была киевской Русью.
Славянское население Закарпатья лишь в определённые периоды входило в состав Галицко-Волынского княжества, однако поддерживало с ним постоянные и разнообразные контакты.[117] Нет никаких исторических данных про постоянное длительное распространение в этом регионе судебной власти галицко-волынских князей, или про взимание ими податей с местного населения. Также не выявлены материальные свидетельства пребывания на этой территории администрации галицко-волынских князей.[118]
17:10 20.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так это правда.
Правда то, что русины выделяют себя как отдельную этническую группу. Они не украинцы и не русские. Кое-кто относит их к украинцам, но вопрос здесь спорный.
Руси́ны (русин. и укр. Русини, словацк. Rusíni, польск. Rusini, серб. Русини, Rusini) — восточнославянский народ, компактно проживающий на западе Украины, востоке Словакии, в Сербской Воеводине, в юго-восточной Польше, на северо-востоке Венгрии и северо-западе Румынии.
17:10 20.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> С чего бы закарпатцы получили название от Киева?
Ну вообще то могли. После нашествия Батыя ушли за Карпаты и имя своё сохранили. Вон булгары от хазар ушли на Балканы и стали там болгарами. А на том месте, где они раньше гуляли, сейчас кубанцы да новороссы живут.
17:11 20.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Галичане и закарпатцы получили это название русины от Киева, когда были часть одной Руси.
> > С чего бы закарпатцы получили название от Киева? Где Киев, а где Закарпатье?
О.Так вы не знаете историю. Ну тогда с какого фига закарпатцы (племя белых хорватов) назвались русинами? Где Русь со столицей в Киеве и где Закарпатье? Я думаю лучше всего на этот вопрос вам ответит российский ученый, языковед Шахматов А.А.
<<…Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.
Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец «.
17:13 20.01.2019
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Ну вообще то могли. > После нашествия Батыя ушли за Карпаты и имя своё сохранили.
Если бы они появились после нашествия Батыя, тогда другое дело. Но русины были задолго до того.
Этнически русины происходят от восточнославянских племён тиверцев, уличей и белых хорват, которые населяли территорию Восточных Карпат в VI—VII вв.еках нашей эры[32]:91. Существует также точка зрения, что к предкам русинов следует относить чёрных хорват[32]:91.
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего бы закарпатцы получили название от Киева?
>Ну вообще то могли.
> После нашествия Батыя ушли за Карпаты и имя своё сохранили. > Вон булгары от хазар ушли на Балканы и стали там болгарами. > А на том месте, где они раньше гуляли, сейчас кубанцы да новороссы живут.
Нет такого народа новороссы. Озвуч национальный язык кубанцев и так званых новороссов придуманных в кремлевских кабинетах.
> pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вообще то могли. >> После нашествия Батыя ушли за Карпаты и имя своё сохранили.
>
> Если бы они появились после нашествия Батыя, тогда другое дело. Но русины были задолго до того. > > Этнически русины происходят от восточнославянских племён тиверцев, уличей и белых хорват, которые населяли территорию Восточных Карпат в VI—VII вв. еках нашей эры[32]:91. Существует также точка зрения, что к предкам русинов следует относить чёрных хорват[32]:91.
Совершенно верно. До Батыя Закарпатье входило в состав Киевской Руси и его жители, славянское племя белых хорватов, вошло в русинский-украинский этнос.
17:16 20.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> О.Так вы не знаете историю. Ну тогда с какого фига закарпатцы (племя белых хорватов) назвались русинами? Где Русь со столицей в Киеве и где Закарпатье? Я думаю лучше всего на этот вопрос вам ответит российский ученый, языковед Шахматов А.А.
А кто-то утверждает, что племя Русь и русины — одно и то же?
Шахматов, Ключевский… XIX век! После них сто с лишним лет работали ученые, появились новые методы исследования, а вы все в XIX веке сидите. :(
17:18 20.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Совершенно верно. До Батыя Закарпатье входило в состав Киевской Руси и его жители, славянское племя белых хорватов, вошло в русинский-украинский этнос.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так Галичина была Русью еже до рождения Москвы. Галицкая Русь.
> > Галичина русинов не была киевской Русью.
> > Славянское население Закарпатья лишь в определённые периоды входило в состав Галицко-Волынского княжества, однако поддерживало с ним постоянные и разнообразные контакты.[117] Нет никаких исторических данных про постоянное длительное распространение в этом регионе судебной власти галицко-волынских князей, или про взимание ими податей с местного населения. Также не выявлены материальные свидетельства пребывания на этой территории администрации галицко-волынских князей.[118] >
17:19 20.01.2019
Белые хорваты — восточнославянское племя, жившее в окрестностях Карпат, на территории Галиции и Северной Буковины (современная Западная Украина).
Этноним «белохорваты» встречается у Константина Багрянородного, который дал описание жизни и истории хорватов. Этноним «белые хорваты» известен в «Повести временных лет»: «А се ти же словѣни: хорвате бѣли и серьб и хорутане».
Данных о восточнославянских (прикарпатских) хорватах почти нет. «Повесть временных лет» даёт некоторые события из истории прикарпатских хорватов, но только для X века. О более ранних веках известно только из материалов археологии.
По свидетельству византийского императора Константина Багрянородного (Об управлении империей), Великая, или Белая Хорватия, являющаяся прародиной и балканских хорватов, существовала в Карпатских горах, в верховьях Вислы. Белая Хорватия упоминается в Летописи попа Дуклянина и произведениях других писателей, которые иногда используют это название и для Приморской Хорватии.
Под давлением со стороны соседних народов, а также приглашения византийского императора присоединиться к борьбе с аварами, часть белых хорватов эмигрировала в течение VII века из области Карпат в Далмацию. Возможно, миграция происходила совместно с белыми сербами, которые двигались в том же направлении из Белой Сербии.
Несмотря на эту массовую миграцию на Балканы, многочисленное белохорватское население продолжало оставаться на севере. В частности, западная часть белых хорватов (Хробатия) находилась под политическим контролем чешского племени зличан во главе с династией Славниковичей, правивших из града Либице. В 995 году чешская армия Пржемысловичей разгромила Зличанское княжество, и местные белые хорваты были захвачены Польским королевством. Последний из местных князей, Собеслав, был убит поляками вблизи Праги в 1004 году.
Белые хорваты были известны на Руси. Летописец Нестор называет их среди славянских племен
Можно с большой долей вероятности полагать, что хорваты были аналогичны другим группам славян, упоминаемым в «Повести временных лет»: полянам, древлянам, уличам, словенам, радимичам и т. д. Следует, вероятно, рассматривать их как племенные союзы, обладавшие политическим и в известной мере этническим единством. Для управления этими союзами возникают первые города — политико-административные и сакральные центры
С уверенностью можно говорить о подчинении хорватов Киевской Руси после похода Владимира в 992 году. Как сообщает В. Н. Татищев, во время этого похода Владимир основал город Владимир-Волынский, что подтверждается археологическими материалами.
Судя по венгерской хронике Анонима Gesta Hungarorum XII века, белые хорваты жили и на южных склонах Карпат, в Закарпатье. В частности, их вождём называется князь Лаборец (ок. 875—892), княживший в Ужгороде во времена правления Святополка I в Великоморавской державе и павший в сражении с вторгнувшимися в Карпатский бассейн мадьярскими племенами во главе с Альмошем. Многие ученые считают белых хорватов предками карпатских русинов
17:20 20.01.2019
17:21 20.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Киев был матерью руських городов.
Ну и что? В начале 18-го века пришёл Пётр на берега Невы и сказал «Се будет мать городов Русских.» А посмотри на карту диалектов русского языка составленную спустя 200 лет. СПб столица Империи, а в окрестностях по русски говорят меньше половины, остальные изъясняются на всяких карело-финских и карело-эстонских суржиках. Так и у вас во время Киевской Руси было, окрестности Киева изъяснялись исключительно на всяких тюркских наречиях. А потом, когда они русский всё-таки выучили, пришёл Батый и они переселись уже и в сам Киев. А ещё через 750 лет решили с какого то бодуна, что это именно они исконные русские.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно. До Батыя Закарпатье входило в состав Киевской Руси и его жители, славянское племя белых хорватов, вошло в русинский-украинский этнос.
> > Повторю свой пост. > > ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так Галичина была Русью еже до рождения Москвы. Галицкая Русь.
>>
>> Галичина русинов не была киевской Русью.
>
>> >> Славянское население Закарпатья лишь в определённые периоды входило в состав Галицко-Волынского княжества, однако поддерживало с ним постоянные и разнообразные контакты.[117] Нет никаких исторических данных про постоянное длительное распространение в этом регионе судебной власти галицко-волынских князей, или про взимание ими податей с местного населения. Также не выявлены материальные свидетельства пребывания на этой территории администрации галицко-волынских князей.[118] >>
Повторяю еще свой пост. А на каком языке разговаривали закарпатские русины?
