⍟ Свідомий (Свидомый), киев был убогой деревушкой, пока новгородцы не решили там закрепиться для контроля торговли
09:19 21.01.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы когда перед числяете преступления власовцев, бандеровцев, белогвардейцев то не забывайте упоминать красноармейцев, нквдистов и просто советских. Бандеровцы не зверствовали на территории РСФСР, наоборот тамбовские мужики зверствовали на их земле. Что касается власовцев и белогвардейцев то обратите внимание на Кремль, чей флаг и двуглавый орел сейчас символы вашего государства созданного в 1992 году. И не нужно аппелировать что вы типа наследники РИ. Ваши деды воевали за РСФСР, а не за РИ. За РИ воевали как раз власовцы и белогвардейцы. Они и грохнули в итоге СССР. Ну, а вы и пальцем не пошевелили дабы стать на его защиту. То какого фига вы тут о бандеровцам и власовцах гундосите? Вы ещё за ГУЛАГ не покаялись >>
>Ты чего-то попутал, Российская Империя = Украина, Россия = Украина, Русские = украинцы, это вы оккупанты, это Ваши флаги. Мы не русские, русские это Вы. У нас другие флаги, другие гербы, а все, кого осудила Советсткая власть в 100% случаев этого заслужили, и то казнили преступно мало. Сам факт, существования, того, что сейчас происходит, доказывает это.
А что происходит? Вы разрушили СССР. Символы русских подразделений СС сделали символами страны созданной Ельциным в 1992 году. Смешно читать о том что Советская власть была права от тех кто ту власть грохнул.
09:20 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Куда делись местные финно угры.
а их было с гулькин нос, а вот откуда чернявость западенцев вестимо, любили их половцы
09:23 21.01.2019
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на :
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так давайте ссылки на ваши научные публикации. Я же стараюсь аккуратно давать ссылки.
>аналогично. у меня куча ссылок с вики, там через примечания перейдете на научные статьи
В нашем диалоге я не заметила ни одной вашей ссылки.
09:25 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Карамзин, Ключевский. Соловьев, Гумилев вам не авторитеты?
Авторитеты только в тех тезисах, которые нашли подтверждение в современных исследованиях. В науке все должно проверяться, причем неоднократно.
09:26 21.01.2019
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Свідомий (Свидомый), > киев был убогой деревушкой, пока новгородцы не решили там закрепиться для контроля торговли
Нет.Киев был Русью когда Новгорода еще не было. Рюрик был пришлым с Полабской Руси и Новгород был перевалочной базой ободритов. Поэтому не новгородцы пришли на Русь в Киев, а полабские ободриты транзитом через земли угрофинов пришли на Русь где правили Аскольд и Дир которые во всем мире назывались Русью. Кто такие новгородцы? Антропологи уже указали словене новгородские это те же ославяненные финны. меря там была и скандинавы с русами. Вот они и позвали Рюрика. Прийдя в новгородские земли рюрик установил там свою власть и послал гонцов в Киев потому как киев был Русью. Именно поэтому захватив власть на Руси Рюрики столицей оставили Киев, а не славянский Новгород обложили данью. При этом тот древний Новгорд никакого отношения не имеет к нынешней РФ. новгород был захвачен московитами. Народ новгородский был частично вырезан, а частично отправлен в рабство в Московию. Сам новгород заселили московитами. Кстати перевалочную базу ободритов Ладогу московиты сожгли дотла.
09:29 21.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Карамзин, Ключевский. Соловьев, Гумилев вам не авторитеты?
> > Авторитеты только в тех тезисах, которые нашли подтверждение в современных исследованиях. В науке все должно проверяться, причем неоднократно.
А что говорят современные иследования? Что земля угрофиннов была не их землей, а славянской? С какого фига? Где эти исследования?
09:30 21.01.2019
Пикет (Пикет) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Куда делись местные финно угры.
>а их было с гулькин нос, а вот откуда чернявость западенцев вестимо, любили их половцы
Нет половцы любили московских князей. Половцы не были чорнявыми. Чорнявость в украинцах от трипольцев, сарматов и скифов.
09:37 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Половцы не были чорнявыми
с печенегами не путаете?
09:40 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет.Киев был Русью
ладно чувак, какая разница, мериться членами для нас глупо, процент R1a у нас одинаковый, лучше расскажи историю с валами, с кем война была? Труд то был грандиозный, события должны быть аналогичные, а вот четкого мнения ученых мужей я не читал
09:42 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А что говорят современные иследования? Что земля угрофиннов была не их землей, а славянской? С какого фига? Где эти исследования?
Вы спросили, считаю ли я авторитетами Ключевского и др., я ответила. Если у вас есть какие-то другие вопросы в русле тех тем, которых я касалась, то сформулируйте, будьте добры.
09:45 21.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> В нашем диалоге я не заметила ни одной вашей ссылки. >
в нашем да, если отмотать по теме есть у меня тоже самое с вики, что и у вас
09:47 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> а не славянский Новгород
неславянский, брось, на каком языке общались, на неславянском? Ну подвинули там чухонь и что?
10:03 21.01.2019
Кстати, об авторитетах XIX века.
— В понимании истории Древней Руси мы далеко ушли не только от Карамзина, но и от Соловьёва и Ключевского, — утверждает академик Янин. — На протяжении длительного времени в нашей науке существовало упорное мнение, согласно которому все славянские племена, населявшие Восточно-Европейскую равнину, происходят из одного центра. Где-то в среднем Приднепровье находится прародина восточных славян, откуда они разошлись по всей территории Руси — в Псков, Великий Новгород, Суздаль, Рязань, Курск и во все остальные места этой восточно-славянской ойкумены. В соответствии с этой версией предполагалось, что первоначально существовал и единый язык. Не было диалектов, все говорили одинаково — и в Новгороде, и в Суздале, и в Киеве. Диалекты же появились только с возникновением политических и таможенных границ, когда начался удельный распад Руси, а монгольское нашествие его лишь усугубило.
Однако наши исследования показывали, что процесс этот шёл иначе. Андрей Анатольевич Зализняк, изучавший тексты, установил, что черты древненовгородского диалекта (примерно 30 отличий от южного диалекта) особенно ярко проявляются в документах <nobr>XI—XII вв.</nobr>еков, — поясняет В.Л. Янин. — В <nobr>XIII—XIV вв.</nobr>еках эти отличия постепенно нивелируются, этому способствует общение Новгорода с Суздалем и другими землями, в том числе и южными.
Возникает проблема: откуда взялись носители северо-западного диалекта, если они не пришли из Киева? А судя по диалектным особенностям, они и не могли прийти из Киева. Аналоги им были найдены в языках западных славян. Данные археологии, результаты изучения антропологических типов, обрядности, фортификаций, керамики показывают, что главный путь проникновения славян в северо-западные земли Древней Руси берёт начало на южных берегах Балтики. Следовательно, весь массив северо-запада изначально был особенным — ни киевским, ни суздальским. А заселение Суздали шло, конечно, с юга. И эта разница в первоначальном заселении севера и юга России сказывается на протяжении всей нашей истории.
10:09 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Как известно София Ротару и украинка и молдаванка.
А ты? И украинец и..? Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну как ты к примеру финно угр.
Да ты что? Я по облику чистый славянин в отличие от тебя. Спроси Бранко, он мою фотографию видел.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Язык предков помнишь?
Тебе что-нибудь с какого чудского перевести? Ну на вот отсюда, от эстонцев: Ukrainlane viib koju jänese ja käsutab naist: «Naine, prae see jänes mulle õlis ära!» «Meil ei ole õli,» vastab naine. «Noh, prae siis võiga!» «Meil ei ole võid.» «Prae siis niisama!» «Meie gaasipliit ei tööta, gaasi ei ole.» Ukrainlane avab akna ja virutab jänese välja. Jänes kargab püsti ja karjub: «Elagu vaba Ukraina!»
Украинец приносит домой зайца и просит жену. -Жена, приготовь мне этого зайца в масле. -У нас нет масла. Отвечает жена. -Ну приготовь тогда со сливочным маслом. -У нас нету сливочного масла. -Приготовь тогда просто так. -Наша газовая плита не работает, газу нет. Украинец открывает окно и вышвыривает зайца наружу. Заяц срывается с места и кричит -Да здравствует свободная Украина!
славянский Новгород 