>Ну и что? > В начале 18-го века пришёл Пётр на берега Невы и сказал «Се будет мать городов Русских.» А посмотри на карту диалектов русского языка составленную спустя 200 лет.
> СПб столица Империи, а в окрестностях по русски говорят меньше половины, остальные изъясняются на всяких карело-финских и карело-эстонских суржиках. > Так и у вас во время Киевской Руси было, окрестности Киева изъяснялись исключительно на всяких тюркских наречиях. > А потом, когда они русский всё-таки выучили, пришёл Батый и они переселись уже и в сам Киев. А ещё через 750 лет решили с какого то бодуна, что это именно они исконные русские. quoted1
Не говорил Петр так. Тем более не было вокруг Киева говорящих на тюрских наречиях. Ты забыл что письменность в Московию пришла с Киева)))
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Многие ученые считают белых хорватов предками карпатских русинов quoted1
Верно. Но надо учитывать:
Судя по венгерской хронике Анонима Gesta Hungarorum XII века, белые хорваты жили и на южных склонах Карпат, в Закарпатье. В частности, их вождём называется князь Лаборец (ок. 875—892), княживший в Ужгороде во времена правления Святополка I в Великоморавской державе и павший в сражении с вторгнувшимися в Карпатский бассейн мадьярскими племенами во главе с Альмошем.
Вторглись мадьярские племена и с тех пор там было сильным влияние мадьяр.
На протяжении <nobr>XI—XIII вв.</nobr>еков (начиная с правления Иштвана I Святого) венгерские феодалы поэтапно захватывали земли славян, постепенно продвигая границу по Закарпатью к подножию гор[120].
Включение славянских земель Карпат в состав Венгерского королевства произошло в <nobr>XIII—XIV вв.</nobr>еках, эти земли были переданы венгерской короне как приданое за дочерью Льва Даниловича Галицкого. Венгерский королевский дом находился в очень близких родственных отношениях с правителями Галицко-Волынского государства — домом Романовичей (Рюриковичей). Сыновья короля Венгрии Андроша II Коломан и Андрей были первыми королями Галиции и Владимирщины, они занимали галицкий королевский престол в то время, когда Даниил и Василько Романовичи находились на воспитании при короле Венгрии Андроше II.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О. Так вы не знаете историю. Ну тогда с какого фига закарпатцы (племя белых хорватов) назвались русинами? Где Русь со столицей в Киеве и где Закарпатье? Я думаю лучше всего на этот вопрос вам ответит российский ученый, языковед Шахматов А.А. quoted2
>
> А кто-то утверждает, что племя Русь и русины — одно и то же? > > Шахматов, Ключевский… XIX век! После них сто с лишним лет работали ученые, появились новые методы исследования, а вы все в XIX веке сидите. :( quoted1
Так на них закладывались эти методы. Да работали ученые. К примеру ученый Валерий Чудинов утверждает что русские прилетели с Полярной земли. Высадились на Аляске и через Беренгов пролив расселились по всей России. Некоторые утверждают что египетские пирамиды строили русские. Экспедиция с Питера обнаружила на пирамидах надпись Здесь был Гаврила с Марфой. по ней решили что Гаврила участвовал в постройке пирамид, а Марфа ему тормозок носила.
Так надо многое чего учитывать. Вторгались и венгры и поляки и австрийцы, но русины продолжают говорить на том языка на котором основан и украинский язык. Ну давайте научные новые исследования, с какого фига украинцы русинский язык понимают, а русины понимают украинский.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты забыл что письменность в Московию пришла с Киева))) quoted1
С чего бы? Если вы о церковнославянском языке, то он пришел с Болгарии. А в Новгороде уже писали вовсю на древнерусском языке, читайте берестяные грамоты.
Вы понимаете, какие бы захватчики не приходили в Закарпатье, но все они признавали русинов русинами. А откуда у русинов это название и почему на берегах Киева живут такие же русины известные всему миру?
Ну не дословно, но именно в таком смысле. СПб уже закладывался именно как столица.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем более не было вокруг Киева говорящих на тюрских наречиях. quoted1
Ещё как были. Всяческие берендеи, торки, чёрные клобуки… ПВЛ почитай. Сюжет мальчик с уздечкой. Ну как бы славянин того времени смог выдать себя за печенега даже при идеальном знании языка? Ты вот, к примеру, хинди сейчас на пять с плюсом выучишь — тебя где-нибудь в Дели за своего примут? Ой сомневаюсь.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну давайте научные новые исследования, с какого фига украинцы русинский язык понимают, а русины понимают украинский. quoted1
В принципе, украинский и белорусский и я понимаю, особенно если помедленнее говорят. :) Языки-то схожие.
Разговорный язык, используемый в Закарпатье — близкие между собой говоры долинного Закарпатья, в Словакии и Польше в качестве официального русинского языка используются местные кодифицированные лемковские диалекты, в Воеводине используется свой вариант русинского языка, который из-за мощного словацкого влияния, которое он испытал, часть лингвистов относит к западно-славянским[102][103].
В качестве литературного языка долгое время использовался церковнославянский (даже в XIX веке), что сильно повлияло на разговорную лексику. Основы русинского литературного языка заложил Александр Духнович, он издал букварь и грамматику, за что преследовался и был арестован венгерским правительством[104]. С середины XIX века и до середины XX века сталкивались три тенденции, проводимые русинской интеллигенцией: в качестве литературного языка одни стали внедрять русский, другие украинский, третьи пытались образовать литературный русинский язык на народной основе[105].
В настоящее время существуют разные варианты литературного русинского языка[106]. Выделяют четыре варианта русинского языка, которые условно называют лемковским (в Польше), пряшевским (в Словакии), ужгородским (на Украине) и воеводинским (в Сербии). Каждый из вариантов находится под сильным влиянием языка соседствующего славянского большинства[107]. Среди неславянских лексических элементов особенно велика доля заимствований из венгерского языка[105].
Но самое главное что большинство русинов Закарпатья признают себя одним целым с украинским народом. Желание Кремля выдать русинов за отдельный народ, отделить его от Украины, а потом ассимилировать в великороссов, остается призрачной мечтой. Ничего общего племя белых хорватов не имеют с вятичами, мерей и чудью. Вместо того что бы дробить соседние государства, а потом их захватывать, Кремль бы лучше дал свободу якутам, бурятам, чукчам, дагестанцам, карелам и прочим, потому как они не русские и земли их этнически не русские.
Не постите тут российских иследователей. Нет в Воеводино никакого русского языка. Вы слышали как разговаривают закарпатские русины? У них нет единого отдельного языка потому как они подвергались влиянию разных соседских народов. А вот основа их языка украинская потому как украинский язык производная с древнеруського. Украинский и беларуский язык происходят от языка древней Руси до христианского периода .До принятия Христианства Русь не говорила на церковнославянском языке. На Руси был свой язык. А когда пришло христианское письмо то оказалось что церковнославянский язык был труден для понимания для жителей Руси. Так вот что бы облегчить понимание жителями Руси церковных книг, русинская интеллигенция на основе азбуки Кирилла и Мефодия .на основе церковнославянской письменности создала свой язык руську мову, которая была понятна жителям Руси. Вот с нее затем и вышли язык украинский и беларуский.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но самое главное что большинство русинов Закарпатья признают себя одним целым с украинским народом. quoted2
> > Большинство не признает, претендуют на свою отдельную этничность. quoted1
Кто вам такое сказал? Путин?Он врет. Большинство признало себя украинцами. Более того закарпатские русины в большинстве греко-католики, по вашему униаты. И только не большая часть православных, одураченная попом Сидором финансируемым из Кремля вопит там о своей исключительности. У вас у россиян такая мода возьмут не большую группу людей и выдают ее за весь народ. Приезжайте в Закарпатье и послушайте людей. Я каждый год туда езжу как домой.
Виступ о. Августина Волошина на Соймі Карпатської України
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и почему на берегах Киева живут такие же русины известные всему миру? quoted2
> > Что-то вы берега попутали. > Русины имеют компактное расселение, и территория Киева это не русинская территория. quoted1
Территория Киева это русинская территория. От этой территории белые хорваты получили название русины потому как Украина это и есть историческая коренная Русь.