> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну на конец то и до вас дошло что московиты и русины разные народы .С разной культурной средой обитания. Украинцы об этом уже сколько трубят.
> > Новгородцы — не русины.
Верно .Новгородцы не русины.
М. Н. ТИХОМИРОВ
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ» *
[М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — с. 22−48.]
Для историка, изучающего происхождение термина «Русь», есть один способ определить, что понималось под Русью в IX — X веках, — это пересмотреть основные источники, знающие «Русь» и о ней упоминающие. В основном эти памятники делятся на две группы: русские и иноземные. Значение их, конечно, совершенно неравно, так как только русские источники могут с большей или меньшей точностью указать, что понималось у восточных славян под словом «Русь», какой народ и какая страна, тогда как иностранные памятники полны множества противоречий, в особенности источники арабского происхождения, которые могут быть привлечены только в виде дополнительного материала.
В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «…пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь…» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «…князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси…». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея
Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Руськой Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде.В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату»).
Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими»
15:35 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А я видел и тебя и Бранко. Там славянами и не пахнет.
Ты каких славян имеешь ввиду? Болгар? Ну на болгарина непохож. Так болгары они исключительно по языку славяне. А если самых первых славян брать — так не знаю как у Бранко, а у меня рожа самая что ни на есть славянская.
15:37 21.01.2019
⍟ Свідомий (Свидомый), а как в ваших школьных учебниках называется язык, на котором говорили в Киевской Руси?
15:45 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Руськой Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде.
Интересные шляпки носила буржуазия. Русскими они значит себя не называли, но правду назвали русской. А с летописями чего делать? «И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене.»
15:50 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Древняя Литва это и есть Беларусия
Чушь.
Литва в узком смысле располагалась в окрестностях Каунаса, между Неманом и низовьями Вилии. Таким образом, Литва в узком смысле обычно отождествляется с ареалом археологический культуры восточнолитовских курганов,
Северо-Запад Белоруссии это та граница где славяне стали контактировать с балтами литовцами.
Были войны и завоевания друг другом, но позже литовцы завоевали славян-русских.
Со 2-й половины X века приходит активная славянская колонизация ятвяжских земель, лежащих далеко на север от Киевской земли в верховьях Немана, где возникают славянские поселения (Гродно, Новогрудок и другие). По мнению некоторых историков[10], это было связано с принятием на Руси христианства и уходом части языческого славянского населения в лесные районы Понеманья. В бассейне Немана и происходила встреча славян и балтов. В восточной части ареала проживания ятвягов чересполосно возникают славянские поселения.
В это же время на землях соседей — полоцких кривичей — появляются новые города Менеск и Изяславль[11]. В первой половине XI в. предпринимается ряд военных походов русских князей на литву. Вскоре в русских летописях литва начинает упоминаться как данник Руси.
В XII веке складываются феодальные отношения, литва поначалу зависит от Полоцка, но с 90-х годов XII века, уже Полоцкое княжество зависит от литовских феодалов, а с середины XIII века, как и Минское княжество, находится в составе Великого княжества Литовского[12].
Государство называлось Великое Княжество Литовское Руськое и Жемойтское где Литовское это Беларусь, Руськое это Украина и Жемойтское это нынешняя Литовская республика. Мы были частью одного государства
Неверно. Литовское — это юго-восточные земли литовцев, Руськое — это западнорусские земли ….как теперешние белорусские, так и украинские…. Жемайтия отдельная часть Литвы первоначально бывшая независимой.
Литвины это не нынешние литовцы.
Разумеется. Литвины это ПОЛИТОНИМ, а не этноним. Им назывались ВСЕ этносы ВКЛ….и первоначальные литовцы и жемайтия и русские ….
Аналог современное слово — россиянин. Принадлежность определенному государству, а не этническая самоидентификация.
16:09 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Род Невских был смесью угрофиннов с тюрками.
Подробнее можете?
16:15 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Вон на карте даже указано Московское царство
На карте указано ВКМ.:)
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> С какого будуна ордынский улус Московия то Русь?
Московия искусственный термин придуманный и рекламируемый поляками и свидомитами:)
16:17 21.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Чемпион по количеству заимствований — английский язык.
Это верно. Только из французского заимствовано 65% английских слов, а сколько ещё из латыни, скандинавских и т. д.
18:12 21.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Толку от ваших царей, вождей, императоров
> > Пока толку больше, чем в Украине. Украина, отсоединившись от империи, начала деградировать.
Ты была в Украине? От какой империи Украина отделилась? Ваши деды грохнули Российскую империю, а потом вы с Ельциным грохнули СССР. Украина сказала на фиг нам ваши разборки. Это у вас деградация полная .На День Победы орать о подвигах дедов защищавших страну которую вы грохнули .При этом додумались махать флагами русских подразделений СС и гордится георгиевской лентой власовцев перепутав ее с гвардейской лентой. И не понятно кто же победил те что за РИ сражались на стороне Гитлера или те кто РИ грохнул и не желал ее восстановления. У вас там полный дурдом. и деградация. Сейчас Путин вас от Интернета отключит, вернетесь к лучине, лаптям и пареной репе.
18:17 21.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Это у вас деградация полная
Ошибаетесь. Казахстан развивается довольно динамично. Во всяком случае, весьма неплохо длы республики, где еще лет 50−60 коренное население было мало представлено в производстве и в сфере услуг. Сейчас же казахи работают практически во всех отраслях.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вон на карте даже указано Московское царство
> > На карте указано ВКМ.:)
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какого будуна ордынский улус Московия то Русь?
> > Московия искусственный термин придуманный и рекламируемый поляками и свидомитами:)
Да нет. Московия и была Московией. Во Времена Киевской Руси Русь была, а Москвы не было. На старых документах так и указано Московия. Более того так званые цари назывались московскими .И Царство называлось Московским и княжество было Московским. А Русь во все времена находилась на своем месте. Только при Петре Первом было запрещено упоминать название Московия и общее государство русинов-украинцев, литвинов беларусов и московитов-великороссов Петр Первым назвал греческим именем Украины-Руси Росией. Московиты натянули его исключительно на себя.
18:18 21.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у вас деградация полная
> > Ошибаетесь. Казахстан развивается довольно динамично. Во всяком случае, трудно ожидать большего от республики, где еще лет 50−60 коренное население было мало представлено в производстве и в сфере услуг. Сейчас же казахи работают практически во всех отраслях.
Вы к казахам каким боком? Кстати недавно московиты пытались открыть рот на часть Казахстана, утверждая что там Русский мир.
18:20 21.01.2019
vzkvzk 49926 (49926) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Род Невских был смесью угрофиннов с тюрками.
> > Подробнее можете?
Могу. А кто был матерью Невского? Кто была бабка? Кто прабабка? А на ком был женат Невский? Кто Невскому родил Даниила, которого Орда сделала московским первым князем? Кстати, а за какие такие заслуги Орда возвысила никому не ведомую на Руси Москву?
18:21 21.01.2019
⍟ Свідомий (Свидомый), националистов в Украине хватает. Однако мне неизвестно, чтобы кто-то из их представителей требовал возвращения того этнического названия, которое вы считаете истинным — русины. Или кроме вас в Украине больше нет сторонников такой точки зрения?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Древняя Литва это и есть Беларусия
> > Чушь. > > Литва в узком смысле располагалась в окрестностях Каунаса, между Неманом и низовьями Вилии. Таким образом, Литва в узком смысле обычно отождествляется с ареалом археологический культуры восточнолитовских курганов, > > Северо-Запад Белоруссии это та граница где славяне стали контактировать с балтами литовцами. > > Были войны и завоевания друг другом, но позже литовцы завоевали славян-русских. > > Со 2-й половины X века приходит активная славянская колонизация ятвяжских земель, лежащих далеко на север от Киевской земли в верховьях Немана, где возникают славянские поселения (Гродно, Новогрудок и другие). По мнению некоторых историков[10], это было связано с принятием на Руси христианства и уходом части языческого славянского населения в лесные районы Понеманья. В бассейне Немана и происходила встреча славян и балтов. В восточной части ареала проживания ятвягов чересполосно возникают славянские поселения. > > В это же время на землях соседей — полоцких кривичей — появляются новые города Менеск и Изяславль[11]. В первой половине XI в. предпринимается ряд военных походов русских князей на литву. Вскоре в русских летописях литва начинает упоминаться как данник Руси. > > В XII веке складываются феодальные отношения, литва поначалу зависит от Полоцка, но с 90-х годов XII века, уже Полоцкое княжество зависит от литовских феодалов, а с середины XIII века, как и Минское княжество, находится в составе Великого княжества Литовского[12]. > > Государство называлось Великое Княжество Литовское Руськое и Жемойтское где Литовское это Беларусь, Руськое это Украина и Жемойтское это нынешняя Литовская республика. Мы были частью одного государства > > > Неверно. Литовское — это юго-восточные земли литовцев, Руськое — это западнорусские земли ….как теперешние белорусские, так и украинские…. > Жемайтия отдельная часть Литвы первоначально бывшая независимой. > > Литвины это не нынешние литовцы. >
> Разумеется. Литвины это ПОЛИТОНИМ, а не этноним. Им назывались ВСЕ этносы ВКЛ….и первоначальные литовцы и жемайтия и русские …. > > Аналог современное слово — россиянин. Принадлежность определенному государству, а не этническая самоидентификация.
Да не было в ВКЛ никаких руССких .Их тогда немцы еще не придумали. А россияне это кто? Росия это по гречески Русь. Росиянин согласно этому типа руський человек, но россияне калмыки, буряты, удмурты, чукчи это русские?Все верно русский это прилагательное,указывающее на принадлежность.Русские вы по национальности кто?Россияне?
