Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Да финно-угры мы, со светлыми и белыми очами!)

  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
13:38 16.01.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПВЛ как источник по ранней истории Руси признана недостоверной
quoted2
>Что такое это загадочное ПВЛ, из-за которых у вас столько споров с ⍟ Святогор Сварожич (35093), и кто признал сей неведомый источник недостоверным?
quoted1

ПВЛ — Повесть Временных Лет

А признают ее недостоверной те, чьим гипотезам она противоречит! Вот только заменить ее нечем, и начинаются всякие "хайли-лайкли"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67095
13:44 16.01.2019
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> что фейк
quoted1
Переписка эта, на то похоже, столько помню тогда всяких рисунков, с якобы страстными переписками граждан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
13:48 16.01.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> А признают ее недостоверной те, чьим гипотезам она противоречит!
quoted1

Ну-с, посмотрим, кто же признает ПВЛ недостоверной?

И́горь Никола́евич Даниле́вский - советский и российский историк, источниковед, специалист по Древней Руси (до конца XVI века). Доктор исторических наук, профессор.

Легенда о призвании Рюрика — это именно легенда, и мы не знаем, насколько она имеет отношение к реальности. Мы знаем такие же легенды в Корее, в Мордве, а еще есть замечательная параллель у Видукинда Корвейского, когда он за сто лет до «Повести временных лет» в «Деяниях саксов» упоминает об одном эпизоде, когда несчастные бритты обращаются к саксам со словами, что «земля у нас богата и плодородна, но нас все время обижают».

Почти в тех же выражениях бритты просят саксов взять их под защиту. Такое впечатление, что литературная основа текстов одна и та же. И надо помнить, что «Повесть временных лет», где впервые описывается призвание Рюрика, написана была через двести лет после предполагаемых событий.
***
В «Повести временных лет» была фиктивная летописная хронология. Сначала это был монотематический рассказ, то есть сюжетный рассказ без дат, а даты были вставлены задним числом на рубеже шестидесятых-семидесятых годов XI века.
http://rusplt.ru/society/ryurik--eto-legenda-13...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
13:48 16.01.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что фейк
quoted2
>Переписка эта, на то похоже, столько помню тогда всяких рисунков, с якобы страстными переписками граждан.
quoted1

С чего это фейк? Это посты с разных сайтов. Так, россияне отнеслись к украинским беженцам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
14:01 16.01.2019
Игорь Данилевский о татаро-монгольском иге

— Правильно ли говорить о татаро-монгольском иге?

— Нет. Вернее говорить, на мой взгляд, о русских землях в составе Великой Монгольской империи, или, еще точнее, в составе Улуса Джучи. Мы же не будем говорить о московском иге по отношению к Новгороду, хотя об этом писали новгородские летописцы, или о московском иге в Твери. Нет, просто эти земли вошли в состав Великого княжества Московского. После подчинения русских земель Орде на Руси действовали те же самые законы, что и на территории всей Великой Монгольской империи. А им подчинялись все: и покоренные земли, и сами монгольские ханы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
14:02 16.01.2019
Финно-укры? Интересная гипотеза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67095
14:07 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> И́горь Никола́евич Даниле́вский — советский и российский историк, источниковед, специалист по Древней Руси
quoted1
Один из представителей школы славянской гипотезы о происхождении Руси, вместе с Рыбаковым и еще многих
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
14:11 16.01.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Один из представителей школы славянской гипотезы о происхождении Руси, вместе с Рыбаковым и еще многих
quoted1

Ссылочку, пожалуйста, о том, что Данилевский представляет какую-то гипотезу в этом плане. Он — источниковед, если вам что-то говорит это слово.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63072
14:12 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Один из представителей школы славянской гипотезы о происхождении Руси, вместе с Рыбаковым и еще многих
quoted2
>
> Ссылочку, пожалуйста, о том, что Данилевский представляет какую-то гипотезу в этом плане. Он — источниковед, если вам что-то говорит это слово.
quoted1
Ручьями ведает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
14:18 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ***
> В «Повести временных лет» была фиктивная летописная хронология. Сначала это был монотематический рассказ, то есть сюжетный рассказ без дат, а даты были вставлены задним числом на рубеже шестидесятых-семидесятых годов XI века.
> http://rusplt.ru/society/ryurik--eto-legenda-13...
quoted1
>


…Хотя князья, наверное, приглашались. Скорее всего, приглашались и варяги. Если мы посмотрим родословную наших князей, то окажется, что у всех матери — иноземки и что все они были, мягко говоря, невосточными славянами, хотя все князья были нашими. Но это ни о чем не говорит. Вернее, это говорит о культурном контексте, в котором создавалась «Повесть временных лет».

Автор ее достаточно начитанный человек. Он знает хорошо греческие тексты, он использует и тексты, написанные на древнееврейском языке. Были найдены, по крайней мере, две вставки в начальной и конечной части «Повести временных лет» из «Иосиппона» — это переработка «Иудейской войны» Иосифа Флавия. Он, судя по всему, достаточно начитанный человек: часто ссылается на апокрифы, хотя мы этого не замечаем, поскольку он рассказывает, будто это все было на самом деле. Но для того, чтобы понять текст «Повести временных лет», мы должны, конечно, обращаться к литературным источникам, которые были доступны этому монаху, и тогда мы поймем смысл этих сообщений, потому что эти цитаты использовались не просто так. Это всегда отсылка к контексту цитат, и понимать такой текст можно, только если мы знаем, чем он заканчивается в других текстах.

Именно поэтому серьезным шагом вперед должно стать новое изучение «Повести временных лет». Во-первых, понять летописца. Во-вторых, привлекать другие источники, для того чтобы восстанавливать ту сторону, которая нас волнует: как это было на самом деле? …

Еще раз повторю, что это текст очень сложный. И я бы согласился с Игорем Петровичем Ерёминым, который писал, что, когда мы начинаем читать «Повесть временных лет», мы попадаем в совершенно загадочный мир, в котором все непонятно. И такое непонимание, фиксация его — это, наверное, достойное занятие, это лучше, чем сказать: «Нет, нам все понятно, нет, мы точно знаем, как все было на самом деле».


Данилевский никогда не отрицал и не отвергал ПВЛ. Наоборот — настаивал на ее более скрупулезном изучении!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
14:25 16.01.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Данилевский никогда не отрицал и не отвергал ПВЛ. Наоборот — настаивал на ее более скрупулезном изучении!!!
quoted1

Да ради бога, пусть изучают. Я про то, что нынешние трактовки ПВЛ в отношении образования Руси можно выбросить на помойку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
14:41 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Данилевский никогда не отрицал и не отвергал ПВЛ. Наоборот — настаивал на ее более скрупулезном изучении!!!
quoted2
>
> Да ради бога, пусть изучают. Я про то, что нынешние трактовки ПВЛ в отношении образования Руси можно выбросить на помойку.
quoted1

Какие именно? То, что Русь — это скандинавы + северные славяне + финноугры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
14:47 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Данилевский никогда не отрицал и не отвергал ПВЛ. Наоборот — настаивал на ее более скрупулезном изучении!!!
quoted2
>
> Да ради бога, пусть изучают. Я про то, что нынешние трактовки ПВЛ в отношении образования Руси можно выбросить на помойку.
quoted1

— То есть русы — это все-таки скандинавы?

—  Судя по всему, да. Есть очень много археологических находок, подтверждающих присутствие скандинавов на всем протяжении пути «из варяг в греки» от Ладоги до Киева. И то, что арабоязычные авторы пишут про русов, очень совпадает с тем, что мы по археологическим данным знаем о скандинавах. Получается, само название «русы» как-то связано со скандинавами, хотя у них не было этноса с подобным или близким названием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
14:50 16.01.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие именно? То, что Русь — это скандинавы + северные славяне + финноугры?
quoted1

Такие, что пришел Рюрик с братьями и его потомки основали Русь, потому что так написано в ПВЛ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
14:56 16.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие именно? То, что Русь — это скандинавы + северные славяне + финноугры?
quoted2
>
> Такие, что пришел Рюрик с братьями и его потомки основали Русь.
quoted1

Рюрик и есть Русь, потому он не мог ее основать. Русь — это союз племен, а не государство на тот момент. Изначально экономический, этот союз ко времени Рюрика превратился в военный.

Что касается его братьев — это проблема неверного перевода. Sinehus — свой дом, и thruvar — верная дружина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Да финно-угры мы, со светлыми и белыми очами!). ПВЛ — Повесть Временных ЛетА признают ее недостоверной те, чьим гипотезам она противоречит! Вот ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия