У него в том числе. Но он был "свой сукин сын". =)
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, роль опричнины до сих пор до конца не прояснена. Ну представьте. Есть царь. И есть бояре - потомки удельных князей. Боярские дружины из дворян и боевых холопов составляют основу вооружённых сил страны. >
Стрельцов забыли. А причин для введения опричнины могла быть 1001. Начиная с безумия самого царя, страха перед 7000 годом (возможным концом света), политическими ходами и.т.д. К слову, "царь" Земщины Симеон Бекбулатович был натуральный Чингизид и очень родовитый мужик.
Volk писал(а) в ответ на :
> Не припомните, КАК они испытывали свои мечи - тати, катаны, вакидзаси?
Никогда не читал и не слышал по этому поводу ничего ужасного и кровавого. =)
Volk писал(а) в ответ на :
> Сталинская система была проста - всё для победы. Пообещал - сделай. Не справился - в мусор. >
Хрущев-то удержался как-то.))
Volk писал(а) в ответ на :
> А сейчас как? Примеры с Чубайсом, Грефом, аварией на СаШГЭС.
Система, в целом, так же, номенклатурная. Своих не трогают.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну так система государственной машины имеет инерцию, а отдельные её винтики и агрегаты могут сбоить. На то и руководитель, что бы исправлять ситуацию. >
Ээээ, нет. =) Я этого ждал и дождался. Неужели ж Сталин не знал о том, чем все обернется? Уверен, что знал.
Вы резко теряете вес в моих глазах. Бушков - большой фантазер. =)
Volk писал(а) в ответ на :
> "Ленинская гвардия" да "старые большевики" - зажравшиеся бюрократы, не дали.
То есть вы не отрицаете факта внутрипартийной борьбы, в ходе которой Сталин устранял конкурентов?
Volk писал(а) в ответ на :
> Торговля всегда одинакова.
Зря вы так...))
Volk писал(а) в ответ на :
> Т.е. Сталин не допускал таких "рашен бизнес". Это плохо?
"Рашен бизнес" - естественный результат усилий большевиков за 70 лет. Такой же, как потерянное крестьянство и общая политическая пассивность населения, которое закормили пропагандой.
Volk писал(а) в ответ на :
> После этого прихожане, под влиянием предшествующей продразвёрстки, изобретённой, кстати ещё в правление Николая II >
А вы уверены, что именно агитация, а не продразвёрстка виновата?)) И можно ссылочку про Николая?
Volk писал(а) в ответ на :
> Поинтересуйтесь, кто придумал яровизацию картошки.
В 1858 - положил начало англичанин Клипарт, в 1913 - дополнил Муринов, в 1918 - закончил и оформил Гаснер. =) Я на эту тему уже спорил на данном форуме. А дорогой товарищ Лысенко своровал чужую идею и выдал за свою.
Volk писал(а) в ответ на :
> И вынесли его из Мавзолея. Заметьте. Сталину отдельного Мавзолея строить не стали. >
Но идея-то была. Просто одни пытались захватить власть именем Сталина, а другие - под флагом "борьбы" с ним.
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то я всегда следую принципу ОККАМА. Не слышали про такого?
Слышал. =) Но не знаю, почему вы его пишете большими буквами, хотя там только одна заглавная.
16:56 22.04.2011
Чиполино писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> «Земля - крестьянам!», «Фабрики - рабочим!»
> > это собственно эсеровские лозунги))) вы, папа, историю бы почитали малость))) сколько же можно тупую глупость нести))) а эсеры это ставленники запада для уничтожения РИ, большевики то как раз и спасли Россию, а со ставлениками запада Сталин разобрался в 30-х, не поняли они величия России, вот и заплатили)))
Ты то что, от величия сдернул? Насмотрелся я за границей на таких "патриотов".
16:57 22.04.2011
Чиполино писал(а) в ответ на :
> а зачем забывать Сталина? забыть его это забыть величие России, да и опасен он только ворам от власти и присоскам, нормальным людям Сталин это мощь и справедливость, да и победа Сталинской России над европой во 2 мировой это Великое событие, французы битого русскими Наполеона национальным героем сделали, а Русским настоящего победителя Сталина как чудовище рисуют, только фальшиво рисуют, свои шакальи морды спрятать не могут, только ведь алмаз брошенный в мусор не теряет своего блеска, уйдёт мусор а величие России и Сталин останутся, долго беспредел лжи не протянет
Кто и когда из русских общественных деятелей признал превосходство созданной большевиками системы перед всеми остальными? Мнения самих коммунистов - не предлагать..
16:58 22.04.2011
Чиполино писал(а) в ответ на :
> а зачем забывать Сталина? забыть его это забыть величие России, да и опасен он только ворам от власти и присоскам, нормальным людям Сталин это мощь и справедливость, да и победа Сталинской России над европой во 2 мировой это Великое событие, французы битого русскими Наполеона национальным героем сделали, а Русским настоящего победителя Сталина как чудовище рисуют, только фальшиво рисуют, свои шакальи морды спрятать не могут, только ведь алмаз брошенный в мусор не теряет своего блеска, уйдёт мусор а величие России и Сталин останутся, долго беспредел лжи не протянет
Чиполино писал(а) в ответ на :
> это собственно эсеровские лозунги))) вы, папа, историю бы почитали малость))) сколько же можно тупую глупость нести))) а эсеры это ставленники запада для уничтожения РИ, большевики то как раз и спасли Россию, а со ставлениками запада Сталин разобрался в 30-х, не поняли они величия России, вот и заплатили)))
В общем то эсэрам дали немного порулить. В Самаре - "Комуч", в Омске, Екатеринбурге, Архангельске. Как только пиходили к власти 1 указ - обещание благ. 2 указ - введение некой карательной системы. И как карали! Архангельске через тюрьму при правительстве Чайковского пропустили 38 тысяч человек. При том, что население области - около 400 тысяч. Круто?! А это не считая других тюрем и острова Мудьюг с его концлагерем. Демократы?! Мать иху! А в Самаре что эти уроды творили? А в Омске?
17:31 22.04.2011
Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Стрельцов забыли.
Не забыл. Стрельцов всего было 3 тыс. чел. Для охраны Москвы - достаточно. Для войны - нет. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не припомните, КАК они испытывали свои мечи - тати, катаны, вакидзаси?
> > Никогда не читал и не слышал по этому поводу ничего ужасного и кровавого. =)
"http://ru-coldsteel.livejournal.com/578.html" Испытание мечей на живых простолюдинах и преступниках породило явление особого "уличного убийства-цудзугири. Некоторые самураи не видели ничего плохого в убийстве нищего или запоздалого прохожего. Один из сегунов Токугава иногда выходил ночью на улицы Эдо, чтобы поупражняться в фехтовании на случайных прохожих." Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Хрущев-то удержался как-то.))
Ошибка. Одна из тех ошибок, которые хуже преступления. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Система, в целом, так же, номенклатурная. Своих не трогают.
Ну при Сталине трогали. Да ещё как. Командующего ВВС Новикова и наркома авиастроения Шахурина за хибот взяли за брак и очковтирательство. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Неужели ж Сталин не знал о том, чем все обернется? Уверен, что знал.
Вряд ли. Всего не просчитаешь. Слишком много факторов, влияющих на конечный результат. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Вы резко теряете вес в моих глазах. Бушков - большой фантазер. =)
А Вы читали? Или только по слухам судите? Крысолофф писал(а) в ответ на :
> То есть вы не отрицаете факта внутрипартийной борьбы, в ходе которой Сталин устранял конкурентов?
Абсолютно согласен с Вами. А где её нет? Только вот сейчас ограничиваются увольнением с работы, редко посадкой, ещё реже - пареньком в шапочке на глаза и со стволом. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> "Рашен бизнес" - естественный результат усилий большевиков за 70 лет. Такой же, как потерянное крестьянство и общая политическая пассивность населения, которое закормили пропагандой.
Ну крестьянство - последствия выдумок Лысого Кукурузника, на пару с Заславской. Отец рассказывал. Он у меня из крестьян. А про пассивность населения зря. В конце 80х - начале 90-х пассивности не было. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> А вы уверены, что именно агитация, а не продразвёрстка виновата?)) И можно ссылочку про Николая?
И агитация и продразвёрстка. Неизвестно что первичнее. Случаи были разные. Википедия (посмотрите сами на слово продразвёрстка) Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществлённая в периоды военного и экономического кризисов, направленных на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразверстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам. Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. «Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Продразвёрстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразвёрстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> В 1858 - положил начало англичанин Клипарт, в 1913 - дополнил Муринов, в 1918 - закончил и оформил Гаснер. =) Я на эту тему уже спорил на данном форуме. А дорогой товарищ Лысенко своровал чужую идею и выдал за свою.
Или адаптировал к условиям России. Тут можно спорить, можно не спорить. За Лысенко и других достижений числится немало.Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Слышал. =) Но не знаю, почему вы его пишете большими буквами, хотя там только одна заглавная.
А это что бы выделить. Не более того. Оккама. "Не следует умножать число сущностей сверх необходимого".
18:43 22.04.2011
Чиполино писал(а) в ответ на :
> а зачем забывать Сталина? забыть его это забыть величие России, да и опасен он только ворам от власти и присоскам, нормальным людям Сталин это мощь и справедливость
Чиполино, лучок Вы наш злой, при сталине Вы бы обязательно сидели, да не на Кавказе, в плодородном чернозёме под ласковым южным солнцем, а в вечной мерзлоте севернее Магадана и оттуда блеск "алмаза" под рубиновыми звёздами не слепил бы Вам глаза. А сели бы Вы за связь с итальянскими фашистами, в которой бы признались на суде, да ещё бы назвали имена соучастников заговора: Буратино, Мальвина, папа Карло и всех своих многочисленных братьев. В 37-м вас могли бы посадить и за то, Чиполино с одной "л" написали- в этом определённо есть злой умысел, враг народа, 58-я и одним землекопом больше.
18:43 22.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Не забыл. Стрельцов всего было 3 тыс. чел. Для охраны Москвы - достаточно. Для войны - нет. >
Это было начало. А столкновение с Девлет-Гиреем показало цену опричному войску.
Volk писал(а) в ответ на :
> Некоторые самураи не видели ничего плохого в убийстве нищего или запоздалого прохожего. >
Любопытно. Впрочем, вполне возможно.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ошибка. Одна из тех ошибок, которые хуже преступления.
А может, логичное следствие политики партии? Свой, идеологически верный (партии большевиков, а не социализму), не в свое дело не лезет.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну при Сталине трогали. Да ещё как. Командующего ВВС Новикова и наркома авиастроения Шахурина за хибот взяли за брак и очковтирательство. >
Кого трогали, а кого и нет... Хотя меня, например, приводил в замешательство тот факт, что в у нескольких высших государственных деятелей в лагерях/тюрьмах сидели жены.
Volk писал(а) в ответ на :
> Вряд ли. Всего не просчитаешь. Слишком много факторов, влияющих на конечный результат. >
Ну Сталин же не дурак. А крестьянство... кому оно нужно было?
Volk писал(а) в ответ на :
> А Вы читали? Или только по слухам судите?
Кое-что читал. И высказываю свое личное мнение.
Volk писал(а) в ответ на :
> А где её нет? Только вот сейчас ограничиваются увольнением с работы, редко посадкой, ещё реже - пареньком в шапочке на глаза и со стволом. >
А лучше, когда она выражается в обвинениях в контрреволюции и предательстве?))
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну крестьянство - последствия выдумок Лысого Кукурузника, на пару с Заславской.
Да ладно! А антоновское восстание просто так началось? И "раскулачивать" (попросту - грабить) не при Хрущеве начали...
Volk писал(а) в ответ на :
> Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года,
А вы не забыли, что тогда война была?
Volk писал(а) в ответ на :
> Или адаптировал к условиям России. Тут можно спорить, можно не спорить. За Лысенко и других достижений числится немало. >
Ну например? Что за достижения?)) То, что он клеймил везде "вейсманизм-морганизм-менделизм&quo t; (т.е. современную, признанную биологию)? Я по этому поводу опять же - уже спорил. Буду продолжать считать Лысенко лжеученым и прихлебателем, каковым он и был. Поищите в Википедии статью "идеологический контроль в советской науке".
19:10 22.04.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Кто и когда из русских общественных деятелей признал превосходство созданной большевиками системы перед всеми остальными? Мнения самих коммунистов - не предлагать..
А кто из русских общественных деятелей НЕ ПРИЗНАЛ превосходство системы? Заграничных не предлагать..
19:18 22.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> А кто из русских общественных деятелей НЕ ПРИЗНАЛ превосходство системы?
Кто не признал, того уж нет, тех быстро расстреляли.
19:57 22.04.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Кто и когда из русских общественных деятелей признал превосходство созданной большевиками системы перед всеми остальными? Мнения самих коммунистов - не предлагать..
А своих мозгов мало? Обязательно надо только читать , а не мыслить?
20:13 22.04.2011
Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Ну например? Что за достижения?)) То, что он клеймил везде "вейсманизм-морганизм-менделизм&quo t; (т.е. современную, признанную биологию)? Я по этому поводу опять же - уже спорил.
по моему, с этой "современной биологией" человечество еще наплачется(я тоже спорил)
20:33 22.04.2011
Как забыть? Запросто. Ложись на кровать, накройся одеялом и приговаривай: Забыть Сталина, забыть....забыть....А потом уснешь.
21:46 22.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Чему удивляться . Империю смела ненависть. Одних к другим. Было бы их 17 тысяч результат был бы таким же. И сейчас копится, еще быстрее.
Ненависть евреев к русскому порядку, государственности и христианству?
Чем более я читаю ваш бред, тем более у меня копится ненависть к левым.
Это куда ближе к реальности.
22:04 22.04.2011
Зачем забывать свою историю? Этого может желать лишь дегенерат или неполноценный народ... Да пофигу кто он там и что, пусть остальные сосут из бугра, это их дело.... А вот пытаться "забыть историю" это желание лизнуть всем... Разве испанцы призывают забыть Конкисту или Инквизицию? Что за глупости?
22:13 22.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> А как ты можешь понять? Это подобные тебе желают осчастливить весь мир, а я за счастье в своей стране и своего русского народа. И мне глубоко наплевать по каким законам живет остальной мир - он не указ. > Вы не пси###те я же не ловлю Вас на ошибке. перечитайте еще раз:Intervent писал(а) в ответ на : >
>> Мне на него плевать если мой народ и моя страна в нем в качестве полигона не используется.
А я не психовал. Вам действительно не понять. Я написал: "плевать, если в качестве полигона не используется". Где здесь противоречие с "мне глубоко плевать по каким законам живет остальной мир"? Именно коммунисты сделали мою страну Россию полигоном, именно их идея мировой революции превратила страну в шизофреническую среду поддержки мировой борьбы за "идеалы". В результате, мы лишились самого себя, русской души и национального сознания. Коммунистов интересует только власть - власть над миром одинаковых рабов-роботов.
> для туристов она и сейчас рай, я имел в виду кубинский народ.
Не скажите, туризм из-за кубинских самограничений носит почти дикий характер и особой популярностью ни в США, ни в ЕС не пользуется. А кубинский народ жил бы лучше под крылышком у США или другой крупной державы. Просто потому, что отсутствовало бы куча ограничений.
> Ясно!
Что вам ясно?
> Странно, а я думал, что там социализм с рыночной полуплановой экономикой.
Скажите каким таким коммунистическим идеалам соотвествует рыночная полуплановая экономика? И вообще, вы путаете плановость с госрегулированием на высоких уровнях характерных для любой более-менее развитой страны.
> Неужели Вы думаете что там КПК не играет никакой роли. Ошибаетесь.
Там от КПК осталось только название и актерское изображение приверженности идеологии.
> Только в связи с тем, что мировая еволюция не победила, > Победит, иначе миру крах!.
Да нифига подобного. Мировой крах - управляемый процесс и управляют им тайные общества, членами которого являются наиболее богатые и влиятельные кланы в мире. Их можно назвать "комитетом 300" или еще как - но не суть. Так вот, если коммунисты придут к власти в результате мирового "краха" то это означает, что кланы их и привели к власти. Точнее, упрочили свою власть под видом коммунизма...
