> Вы уверены, что этот случай был в реальности? > Вовсе не факт, что церковная утварь была захвачена казаками в храмах, а не отбита у комиков..
Уверен. Так же и в том что стяжательство не пошло им на пользу.обманыч писал(а) в ответ на :
> Но о зверствах мамонтовцев, действительно, ллегенды ходили.. > > Казаков переименовали в «граждан-крестьян», станицы - в села. Вместо атаманов насаждались комиссары. Все имущество войска переходило в распоряжение облисполкома - конфискации подлежали не только офицерские земли, но и «излишки» скота и хлеба рядовых казаков. Часть казачьих угодий передавалась другим категориям населения. «Все достояние станиц перешло к крестьянам, - писали очевидцы. - Семиреченское войско было стерто, и вся власть была передана тому крестьянину-мужику, которого семиреченцы гостеприимно приняли на завоеванные ими земли, дали им возможность безбедно жить...» Для расказачивания северных станиц облисполком направил отряд И.Е.Мамонтова - 1200 штыков и сабель при нескольких орудиях и пулеметах. Мамонтовцы показали себя еще в областном центре. Прямо в храме они схватили епископа Семиреченского и Верненского Пимена и расстреляли его. Двигаясь на север, каратели оставляли «реку крови от истребления казаков и их сочувственников». 19 июня они произвели массовые расстрелы в станице Копальской. Слухи о расправах опережали карателей.
А Вы уверены что мы говорим об одном и том же Мамонтове?обманыч писал(а) в ответ на :
> Государству, да. > Ну, так а чем же вас не устраивает политика того государства, где вы живёте? > pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
Где живу, устраивает. А вот российский геноцид, нет.обманыч писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> То о чем Вы пишите будет ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ.
>Что значит - будет? Разве она прекращалась?
Охо, как начнется, сравните. Не дай Бог.обманыч писал(а) в ответ на :
> Здесь как совесть подскажет, или корысть. Как Вы поймете свой ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ > > Ну да.. типа как дед ваш воевал из корыстных побуждений против тех, кто отстаивал свой гражданский долг..
Схоластика какая то. Внимательней читайте
06:10 14.05.2011
mart писал(а) в ответ на :
>> пшел вон. > да--вон, инфузория туфелька, он же нассреддин ходжа
Почему март? Февраль, правильнее будет.
14:09 14.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Уверен. Так же и в том что стяжательство не пошло им на пользу.
А почему бы вам не подтвердить свою уверенность достоверной информацией? pulcin писал(а) в ответ на :
> А Вы уверены что мы говорим об одном и том же Мамонтове?
Я прекрасно понимаю, что это два совершенно разных Мамонтова.. Но вовсе не исключено, что зверства одного, были приписаны другому.. pulcin писал(а) в ответ на :
> Где живу, устраивает. А вот российский геноцид, нет
Но ведь этот генацит устраивает само государство (Родина).. чем же он хуже террора устроенного коммунистами? pulcin писал(а) в ответ на :
> Схоластика какая то. Внимательней читайте
Так вы сами сказали, что интересы страны вашему деду были по барабану, потому как он предпочёл им защиту собственных шкурных интересов (НАДЕЛа)..
17:01 14.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уверен. Так же и в том что стяжательство не пошло им на пользу.
>А почему бы вам не подтвердить свою уверенность достоверной информацией?
А самому в лом? Обычно, предложеную информацию опровергают, или соглашаются. Я всегда предполагаю в оппоненте человека сведущего. Жаль, если ошибаюсь.обманыч писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы уверены что мы говорим об одном и том же Мамонтове?
>Я прекрасно понимаю, что это два совершенно разных Мамонтова..
Вот видите! Уже понимаете.обманыч писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где живу, устраивает. А вот российский геноцид, нет
>Но ведь этот генацит устраивает само государство (Родина).. чем же он хуже террора устроенного коммунистами?
Несравненно хуже. После, как Вы говорите, "террора", а я так не считаю, государство стало мощнее, а вот после "геноцида". .....Впрочем, Вы сами видите.обманыч писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Схоластика какая то. Внимательней читайте
>Так вы сами сказали, что интересы страны вашему деду были по барабану, потому как он предпочёл им защиту собственных шкурных интересов (НАДЕЛа).
Надоело, уже десятыйраз отвечаю: какие интересы государства в гражданскую. Только "шкурные", раз Вам так нравится, с обеих сторон.
17:46 14.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> какие интересы государства в гражданскую.
В интернете: "Гражданская история безумной войны." Веллер М., М.Буровский А."
"Эта книга впервые излагает историю Гражданской войны как страшную и удивительную сказку. Фантастические судьбы, необыкновенные приключения, благородные мечты и моря крови ... "
> Только "шкурные"
В интернете: "Гражданская война в России - Википедия"
"Большинство населения России составляло крестьянство, не желавшее оставлять свои земли и служить ни в каких армиях: ни у красных, ни у белых ... "
> раз Вам так нравится
В интернете: "Сталин Иосиф Виссарионовч - Википедия"
"Сталин руководил прорывом польского фронта. 13 августа 1920 года Сталин отказался выполнить директиву главкома. В ходе решающего Варшавского сражения 13-25 августа 1920 года войска Западного фронта потерпели тяжёлое поражение. Сталин попытался возложить ответственность за неудачу под Варшавой на главкома Каменева и комфронта Тухачевского ... "
> Как ЗАБЫТЬ Сталина?
"ЗАБЫТЬ" невозможно ...
18:26 14.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Только "шкурные"
В интернете: "Варшавское сражение (1920) - Википедия"
"Егоров под давлением Сталина приказ проигнорировал. Решение Сталина и Егорова поддержали Будённый и Ворошилов. Катастрофа Западного фронта ... Поражение Западного фронта было тяжелейшим. Точные потери неизвестны. Погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, несколько тысяч человек пропали без вести, ... Варшавское сражение, названное "Чудом над Вислой" вошло в 18 наиболее выдающихся переломных битв в мировой истории ... "
> Как ЗАБЫТЬ Сталина?
Никак ...
18:32 14.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> А самому в лом?
Нет, конечно.. но достоверных сведений по этому вопросу я не нашёл, потому и просил уточнить вас откуда была взята эта сплетня..
Обычно, предложеную информацию опровергают, или соглашаются.
В самом деле? В таком случае, если вы не сможете опровергнуть свою причастность к бандитским группировкам, то вам придёться с этим согласиться с тем, что вы бандит, верно?
>Я всегда предполагаю в оппоненте человека сведущего. Жаль, если ошибаюсь.
Конечно ошибаетесь.. Сведующим во всех вопросах быть просто, невозможно..
19:17 14.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> А самому в лом?
>Нет, конечно.. но достоверных сведений по этому вопросу я не нашёл, потому и просил уточнить вас откуда была взята эта сплетня..
Ясно. Еще определиться, какие источники считать достоверными. Так будем определяться до морковкиных заговен.обманыч писал(а) в ответ на :
> Обычно, предложеную информацию опровергают, или соглашаются. > > В самом деле? В таком случае, если вы не сможете опровергнуть свою причастность к бандитским группировкам, то вам придёться с этим согласиться с тем, что вы бандит, верно?
Вот те раз! А почему нет? Нравится, считайте. Только от Вашего мнения НИЧЕГО не зависит.обманыч писал(а) в ответ на :
>> Я всегда предполагаю в оппоненте человека сведущего. Жаль, если ошибаюсь. > > Конечно ошибаетесь.. Сведующим во всех вопросах быть просто, невозможно
Мы ведем разговор на определенную тему. Если вы в ней не сведущи, зачем встревать?
19:36 14.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Ясно. Еще определиться, какие источники считать достоверными. Так будем определяться до морковкиных заговен.
Да, но зачем чьи то фантазии выдавать за реальные факты? Разве не это называется шулерством? Вы желаете, что бы вас воспринимали на форуме за мелкого шулера?
pulcin писал(а) в ответ на :
> Вот те раз! А почему нет? Нравится, считайте. Только от Вашего мнения НИЧЕГО не зависит.
Хорошо. надеюсь вы не будете возражать против того, что бы вас ситали лицом не совсем традиционной ориентации? Ну, ессно, с соответствующим отношением.. pulcin писал(а) в ответ на :
> Мы ведем разговор на определенную тему. Если вы в ней не сведущи, зачем встревать?
Интересно.. а на каком таком основании, вы решили судить о степени осведомлённости кого бы то ни было? Вас самих то ХТО признал сведующим в вопросах не касающихся осликов?
>> Ясно. Еще определиться, какие источники считать достоверными. Так будем определяться до морковкиных заговен.
>Да, но зачем чьи то фантазии выдавать за реальные факты? Разве не это называется шулерством? Вы желаете, что бы вас воспринимали на форуме за мелкого шулера?
> > pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот те раз! А почему нет? Нравится, считайте. Только от Вашего мнения НИЧЕГО не зависит.
>Хорошо. надеюсь вы не будете возражать против того, что бы вас ситали лицом не совсем традиционной ориентации? Ну, ессно, с соответствующим отношением.. > pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы ведем разговор на определенную тему. Если вы в ней не сведущи, зачем встревать?
>Интересно.. а на каком таком основании, вы решили судить о степени осведомлённости кого бы то ни было? Вас самих то ХТО признал сведующим в вопросах не касающихся осликов?
Мда. А я тут бисер мечу.........
03:43 15.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Только от Вашего мнения НИЧЕГО не зависит.
Сергей Есенин. "Страна негодяев." (О Гражданской войне.)
"Ну что же мы взяли взамен? Пришли те же жулики, те же воры и вместе с революцией всех взяли в плен ... "
>Мда.
"Прототипы - Троцкий (реабилитирован), Краснощёков (реабилитирован), Махно (умер в бедности)."
Tann писал(а) :
>Решение Сталина и Егорова поддержали Будённый и Ворошилов. Катастрофа Западного фронта ...
Сталина не забыть ...
06:10 15.05.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> Троцкий (реабилитирован)
Кем и почему?Tann писал(а) в ответ на :
> Махно (умер в бедности)."
Может и в бедности, но убит. Белым офицером.
06:49 15.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Кем и почему?
В интернете: "Троцкий Лев Давидович - Википедия"
"В ходе борьбы за власть внутри ВКП(б) погибли все четыре ребёнка Троцкого, также его первая жена и сестра, два племянника и два затя. В отличии от других жертв Сталина, Лев Троцкий не был официально реабилитирован Советской властью. Л.Д.Троцкий был реабилитирован 21 мая 1992 г. (о выселке на 3 года в Сибирь), а затем реабилитирован 16 июня 2001 г. (о высылке из СССР)."
> Может и в бедности, но убит. Белым офицером.
В интернете: "Махно Нестор Иванович - Википедия"
"Нестор Иванович Махно (1888-1934) - анархо-коммунист. Неоднократно выражал недовольство слишком агрессивной политикой Советской ласти ... В последние годы жизни Махно бедствовал. Здоровье Махно было подорвано множеством ранений. В возрасте 45 лет он умер в парижской больнице. Махно был прямо изображён в поэме Сергея Есенина "Страна Негодяев" под именем бандита Номаха."
> Как ЗАБЫТЬ Сталина?
"Утром вызывают в райполитотдел: "Что же ты, ... , вместе с танком не сгорел?" "Граждане-товарищи, - я им говорю, - в следующий атаке обязательно сгорю! ... Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить! С нашим атаманом не приходится тужить ... "
