В интернете: "Российская Авиация. "Неизвестный Туполев." Глава 5. РАБЫ СИСТЕМЫ"
"Человеку с нормальным рассудком трудно понять дикость и трагизм тех лет. Вечером 21 октября 1937 г. в кабинет Туполева вошли люди в штатском. Ведомство Берии обнаружило и "обезвредило" очередного "врага народа". Имя Туполева исчезло из авиационной лексики страны. Вскоре вал беззаконий 1937-1938 гг. разметал практически всю авиационную промышленность. Туполев провёл в Бутырской тюрьме около года. Вынужденный признаться в измене Родине, бесправный перед нелюдями человек ставит условие ... "
> без этих идиотов
Александр Харчиков: "Сталин! По верному курсу вёл ты Державу свою ... Праздники были чудесны, радостны лица людей. Русские люди, очнитесь ... "
06:35 05.10.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Интересно, почему в портах всегда в первую очередь маклаки хотели часы и фотоаппараты?
Это точно. Сам торговал. Правда не в портах.
10:16 05.10.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Разумеется, Россия, не имея армии, разваленной при ОЧЕНЬ большом участии партий, входивших у Учредительное собрание
Так это, воевать было уже и не надо, только держать фронт. Лишних полтора года войны подарили Германии большевики.
Volk писал(а) в ответ на :
> войны выиграть и не могла, следовательно стала изгоем, как и Германия.
Франция стала изгоем после WWII ?
Volk писал(а) в ответ на :
> Алекс, я пишу про планируемый поход. В 1923 году. Когда Троцкий думал бросить РККА на помощь Германии.
Ну тогда и сталин понимал , что коммунистическая революция в германии это маловероятно.
Что касается Германии, дело, конечно, не в Радеке. Должны ли коммунисты стремиться (на данной стадии) к захвату власти без с.-д., созрели ли они уже для этого — в этом, по-моему, вопрос. Беря власть, мы имели в России такие резервы, как: а) мир, б) земля крестьянам, в) поддержка громадного большинства рабочего класса, г) сочувствие крестьянства. Ничего такого у немецких коммунистов сейчас нет. Конечно, они имеют по соседству советскую страну, чего у нас не было, но что можем дать им в данный момент? Если сейчас в Германии власть, так сказать, упадет, а коммунисты ее подхватят, они провалятся с треском. Это «в лучшем» случае. А в худшем случае — их разобьют вдребезги и отбросят назад. Дело не в том, что Брандлер хочет «учить массы», — дело в том, что буржуазия плюс правые с.-д. наверняка превратили бы учебу-демонстрацию в генеральный бой (они имеют пока что все шансы для этого) и разгромили бы их. Конечно, фашисты не дремлют, но нам выгоднее, чтобы фашисты первые напали: это сплотит весь рабочий класс вокруг коммунистов (Германия не Болгария). Кроме того, фашисты, по всем данным, слабы в Германии. По-моему, немцев надо удерживать, а не поощрять. Всего хорошего
И. Сталин».
Volk писал(а) в ответ на :
> В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые закончил в 1908 году.
Cтарший Урядник это не нижний чин.
Volk писал(а) в ответ на :
> Опять же, Шапошников Б.М. тоже не из крестьян, а из интеллигенции.
Хм, а сам Шапошников писал, что отец родом из казаков, потом мелкий служащий у купца.
Volk писал(а) в ответ на :
> Разумеется, самое удобное оставить их в крестьянах. почему, в таком случае не вернуть крепостное право?
Большевики вернули. В результате страна превратилась из крупнейшего экспортера продовольствия в крупнейшего импортера.
Volk писал(а) в ответ на :
> а уж как их использовали - дело другое.
Угу, прикрепила к колхозам. Спасибо советской Власти.
Volk писал(а) в ответ на :
> Впрочем, если Вы считаете, что крестьянин ДОЛЖЕН оставаться полуграмотным, быть достойным ТОЛЬКО сохи и бороны, то тут вопросов нет.
Нет, крестьянин должен дохнуть миллионами с голоду, вкалывать за палочки и получить если выживет 12 рублей пенсии.
Volk писал(а) в ответ на :
> Видите ли, в своей работе я ВЫНУЖДЕН был учитывать всё.
Вот именно. И получается, что за недочетов в учётах мрут хорошие ребята.
Volk писал(а) в ответ на :
> Либералов начитались?
Вот именно, что я всех читаю. И поэтому имею более полную картину. Например структуру доходной части бюджета за 80й год к примеру.
Volk писал(а) в ответ на :
> Открывали, изобретали, производили.
И шо ? Единичные копии иностранных образцов. Все время "догоняли" кого-то. А в результате безнадежно отстали.
Volk писал(а) в ответ на :
> А велик ли он был, этот образованный слой?
Cудя по научным успехам РИ конца XIX начала XX века довольно велик и рос не по дням, а по часам.
Volk писал(а) в ответ на :
> За 20 лет, разумеется, число грамотных увеличилось, но значительно ли?
Выше я привел данные о грамотности среди призывников. Да и считать грамотность вместе с Туркестаном , Сибирскими коренными народностями, Российским Закавказьем итп это как считать грамотность Британии вместе с Индией, а Германии вместе с ее африканскими колониями.
Volk писал(а) в ответ на :
> А кто тогда знал, что германия войну проиграет? Да и воевать то было некем.
Всем это было понятно, включая Германию. А воевать. В гражданскую было кем.
Volk писал(а) в ответ на :
> На Дальний Восток шли на пароходах Доброфлота....
А также множество ходоков которые шли за урал своим ходом.
Volk писал(а) в ответ на :
> Дык, казаки были привелигированным сословием, а горцы - нет.
Ну да, зато в СССР кавказцы стали привилегированным сословием, а казаков уничтожили.
Volk писал(а) в ответ на :
> Или почитайте Горького «В людях».
Хм, изучать историю казачества по Горькому это как изучать историю ВОВ по Геббельсу.
Volk писал(а) в ответ на :
> Так что не стоит идеализировать казачество.
Хм, ну да, надо идеализировать алкашей колхозников, тащивших из родного колхоза все что под руку попадется и меняющих это на выпивку. Каждому свое.
Volk писал(а) в ответ на :
> А по поводу лозунгов... А не припомните, почему провалился рейд Мамонтова?
А он провалился ? В военном отношении это была исключительно удачная операция. В политическом успехов не достиг из-за местечковости казаков. Но они за это уже заплатили страшную цену.
Volk писал(а) в ответ на :
> Некорректно. Уровень Сталина в Гражданскую, намного ниже уровня Гитлера после 1933 г.
И что ? Он был достаточно высок для того чтобы уничтожать не конкретных людей за конкретную вину, а по категориям.
Volk писал(а) в ответ на :
> А что дала России Антанта? Если эти "союзники" тайно решили между собой, что Проливы хрен отдадут.
А кто-бы у них спрашивал при наличии закаленной в боях армии и мобилизованной военной экономики. Это слабым не отдают, а сильным....
15:54 05.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Так это, воевать было уже и не надо, только держать фронт. Лишних полтора года войны подарили Германии большевики.
Пожму плечами - и спрошу: а если представить, что русские солдаты продолжили войну с Германией - то ЧТО им "причиталось" бы в результате победы? РАДИ ЧЕГО они должны были ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА В СВОЕЙ СТРАНЕ?
>Франция стала изгоем после WWII ?
Если бы не "интерес" США (которым НУЖЕН был ещё один союзник - для послевоенного противостояния с СССР) - кто бы сейчас ВООБЩЕ про Францию вспомнил? "Страна, выгнавшая СОБСТВЕННЫХ солдат из столицы - дабы противник по этой столице не стрелял" - курьёз WWII!
>Большевики вернули. В результате страна превратилась из крупнейшего экспортера продовольствия в крупнейшего импортера.
США - КРУПНЕЙШИЙ ИМПОРТЁР ПРОДОВОЛЬСТВИЯ В МИРЕ... ты чем-то недоволен?
>Нет, крестьянин должен дохнуть миллионами с голоду, вкалывать за палочки и получить если выживет 12 рублей пенсии.
По порядку: НЕ ДОХЛИ крестьяне с голоду. "Учёт рабочего времени" в сельском хозяйстве вёлся на "трудодни" - так что ж из того: ты ведь не упрекаешь США, что "рабочие на их предприятиях работают за восьмёрки"? работники сельского хозяйства в США ДО СИХ ПОР НЕ ПОЛУЧАЮТ НИКАКОЙ ПЕНСИИ...
>И шо ? Единичные копии иностранных образцов. Все время "догоняли" кого-то. А в результате безнадежно отстали.
Ну да, ну да... вот только, к примеру - ДО СИХ ПОР ВЕСЬ МИР пользуется СОВЕТСКОЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНИКОЙ (потому что те, от кого мы "отстали" - так до сих пор и НЕ СМОГЛИ сделать ничего подобного)! Кстати: РФ - ТОЖЕ не может сделать ничего подобного... должно быть - "проклятье рынка" какое-то?
>Cудя по научным успехам РИ конца XIX начала XX века довольно велик и рос не по дням, а по часам.
Угу... рос и рос... от 0 до 1 - рост В БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО РАЗ! А вот от 1 до 1000 - всего лишь в 1000 раз... где уж тут СССР тягаться с РИ в "скорости роста"!
>Выше я привел данные о грамотности среди призывников. Да и считать грамотность вместе с Туркестаном , Сибирскими коренными народностями, Российским Закавказьем итп это как считать грамотность Британии вместе с Индией, а Германии вместе с ее африканскими колониями.
А что: в Туркестане и в Сибири - разве не подданные русского царя жили? Почему ж ты их НЕграмоность - со счетов сбрасываешь?
>А также множество ходоков которые шли за урал своим ходом.
Ещё один неграмотный... то, что этап КОРМИТЬ надо - догадываешься? Ну и ЧЕМ (в смысле - каким видом транспорта) тогда снабжались примерещившиеся тебе колонны заключённых "на марше"?
>А кто-бы у них спрашивал при наличии закаленной в боях армии и мобилизованной военной экономики. Это слабым не отдают, а сильным....
А сильные - не влазят в ЧУЖУЮ войну (войну за ЧУЖИЕ интересы) в самом начале... сильные - они, как правило, имеют возможность спокойно дождаться, пока противники вымотают друг дружку почти до смерти - а потом, высадившись на набережную вражеской столицы, принимают капитуляцию (сгребая все "ништяки", полагающиеся победителю, в СВОЙ карман)! Извиняй - но Россия в той войне билась НЕ ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ... оттого и к "сильным" - НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ!
10:56 06.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется, Россия, не имея армии, разваленной при ОЧЕНЬ большом участии партий, входивших у Учредительное собрание
> > Так это, воевать было уже и не надо, только держать фронт. Лишних полтора года войны подарили Германии большевики.
Алекс, ну Вы же воевали. "Воевать" и "держать фронт" - разве не одно и тоже? Не наступать - другое дело. Вопрос в том. что и фронт то держать некем было. Солдаты уходили целыми полками. В том числе и казачьи части. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> войны выиграть и не могла, следовательно стала изгоем, как и Германия.
> > Франция стала изгоем после WWII ?
Увод от темы. Тем не менее, отвечу. Франция ВМВ не проиграла, т.к. французские части, мобилизованные в освобождённой Франции, воевали вместе с союзниками. Про генерала Леклерка не слышали? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Cтарший Урядник это не нижний чин.
Алекс, ну нельзя же так глупо сливаться. Тогда - нижние чины, сейчас - рядовой и сержантский состав. Глянем на:
Штаты 4-батальонного полка по военному составу 6.05.1910 г. и 3-батальонного пехотного полка 20.04.1915 г. Нижних чинов
Фельдфебелей Каптенармусов (казначейский, квартермистрский, оружейный, пулеметной команды, 17 ротных) Унтер-офицеров: старших младших Хорных музыкантов (в скобках – Гвардия) старших унтер-офицеров младших унтер-офицеров рядовых Барабанщиков: полковых ротных Горнистов полковых ротных Ефрейторов Рядовых Денщиков Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Хм, а сам Шапошников писал, что отец родом из казаков, потом мелкий служащий у купца.
Алекс, сами то хоть бы почитали ссылку. Батюшка его закончил службу на государственной службе. " 1912 году отец ушел в отставку, покинув службу в казенной винной монополии. " Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется, самое удобное оставить их в крестьянах. почему, в таком случае не вернуть крепостное право?
> > Большевики вернули. В результате страна превратилась из крупнейшего экспортера продовольствия в крупнейшего импортера.
И опять ерунда. Во время НЭПа никаких проблем не было, да и в колхозе крепостного права не было. Кто хотел - уезжал в город. На учёбу, на завод, на стройку. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> а уж как их использовали - дело другое.
> > Угу, прикрепила к колхозам. Спасибо советской Власти.
А был иной выход создать крупнотоварное сельскохозяйственное производство? Да и не было крепостного права и жесткого закрепления. Уезжали люди если хотели. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем, если Вы считаете, что крестьянин ДОЛЖЕН оставаться полуграмотным, быть достойным ТОЛЬКО сохи и бороны, то тут вопросов нет.
> > Нет, крестьянин должен дохнуть миллионами с голоду, вкалывать за палочки и получить если выживет 12 рублей пенсии.
Между прочим и при царе - батюшке выкупные платежи за землю составляли в отдельных губерниях 100% от крестьянского дохода. И голод был нередким явлением, более того - частым. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вот именно, что я всех читаю.
Аналогично. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> И поэтому имею более полную картину.
Сомневаюсь. Хотя бы потому, что Вы частенько путаете понятия. Хотя бы с Буденным. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А велик ли он был, этот образованный слой?
> > Cудя по научным успехам РИ конца XIX начала XX века довольно велик и рос не по дням, а по часам.
Открытия делают единицы, изобретают на их основе десятки, разрабатывают изобретения - сотни, внедряют - тысячи, производят - миллионы. Так вот, в России были единицы и десятки. В лучшем случае - сотни и тысячи. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> За 20 лет, разумеется, число грамотных увеличилось, но значительно ли?
> > Выше я привел данные о грамотности среди призывников. Да и считать грамотность вместе с Туркестаном , Сибирскими коренными народностями, Российским Закавказьем итп это как считать грамотность Британии вместе с Индией, а Германии вместе с ее африканскими колониями.
Т.е. Вы считаете СА, Сибирь и Закавказье колониями России? Теперь по поводу грамотности и прочей образованности.
Споры о последствиях советского периода и "сталинской тирании" касаются не только количества маленьких засранцев, которых, видите ли, репрессировали, но и таких эффектов, как создание общества массовой образованности. Безусловно, главным преступлением сталинского режима следует считать резкое повышение образовательного уровня населения, что дает знать о себе и поныне, и очень пугает антисталинистов (вторым по значимости преступлением следует считать резкое снижение детской смертности, особенно, на селе). Оценки масштабов данного процесса разнятся, иногда возникают дискуссии о принципах самого по себе измерения, например - Действительно, можно усомниться в достоверности критерия понятия "грамотность", а поэтому 70 миллионов неграмотных (в возрасте старше 9 лет) в 1897 и 13,3 миллиона неграмотных в том же возрасте в 1959 могут быть исчислены по совершенно различным критериям (иногда и по разным критериям разными переписчика в рамках одной и той же переписи). Есть, впрочем, более объективный критерий - уровень образования. К сожалению, в переписном листе 1897 года не было специальных вопросов об уровне образования (кроме простого вопроса о грамотности), однако, в 1959 году высшее образование имело 3779 тысяч советских людей (а вообще любое образование, от начального до высшего) имели 19378 тысяч человек - В 2002 году (согласно прошлой переписи населения России) в нашей стране высшее образование имели 57667 тысяч человек, а в целом образование имели 118067 тысяч человек - Если это экстраполировать на все пространство бывшего СССР, получаем не менее 75 миллионов людей с высшим образованием и еще 125 миллионов человек с иным уровнем образования (средним и начальным). Неграмотных в России к 2000 осталось лишь 670 тысяч. Важным показателем уровня образования является численность учащихся всех форм обучения. В 1898 - 27 тысяч студентов вузов (Брокгауз и Ефрон) 487 тысяч учащихся средних учебных заведений 3,5 млн. учащихся низших учебных заведений. Прошло 15 лет, и в 1913 (Россия. 1913 год. СПб.,1995) 124 тысячи студентов вузов. 768 тысяч учащихся средних учебных заведений. 5,6 млн. учащихся низших учебных заведений. Видно, что при общем быстром росте вузовского образования, среднее образование существенно отстает от него, а начальное по прежнему не охватывает более половины детей соответствующего возраста (7-15 лет). Население России вырастает в 1897-1913 на 29%, а численность учащихся начального обучения - на 60%. В целом можно говорить о наличии в 1897 году в Российской империи около 0,3 млн. людей с высшим образованием, а в 1913 - около 1 млн. В 1940/1941 учебном году обучалось (Ежегодник БСЭ 1957 год): в вузах - 0,8 млн. человек в начальных и средних учебных заведениях - 35,5 млн. Таким образом, если население нашей страны за 1913-1940 выросло на 20%, то численность учащихся начальных и средних заведений - в 5,5 раза, а численность студентов - в 6,5 раза.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видите ли, в своей работе я ВЫНУЖДЕН был учитывать всё.
> > Вот именно. И получается, что за недочетов в учётах мрут хорошие ребята.
У меня потери были минимальны. Причём из - за "недоучётов" не было вообще. Хотя основной задачей было выявление и задержание, а основным методом - рейды в горно - лесистой местности. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто тогда знал, что германия войну проиграет? Да и воевать то было некем.
> > Всем это было понятно, включая Германию. А воевать. В гражданскую было кем.
Не факт, что знали. Не факт. Пример Гражданской - некорректен. В германскую - цели мужикам были неясны, в Гражданскую - вполне ясны, особенно после попыток возврата земли помещикам и развешивания на фонарях в городах. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык, казаки были привелигированным сословием, а горцы - нет.
> > Ну да, зато в СССР кавказцы стали привилегированным сословием, а казаков уничтожили.
Да, ну!? Мы тут со свидомитскими бандерлогами на ветке Окраины лаялись. Не подскажете, сколько частей и соединений с нгаименованием "казачьи" было в РККА? А почему Сталин стал почётным казаком? Какой ему смысл был принимать это звание? А с какого хрена нохчей и прочих балкарцев выселили в Казахстан? Привелигелированных. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или почитайте Горького «В людях».
> > Хм, изучать историю казачества по Горькому это как изучать историю ВОВ по Геббельсу.
Скажем так, не изучать, а приводить факты для большей объективности. При этом и тезисы Йозефа стоит рассмотреть. Опять же, для большей объективности. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что не стоит идеализировать казачество.
> > Хм, ну да, надо идеализировать алкашей колхозников, тащивших из родного колхоза все что под руку попадется и меняющих это на выпивку. Каждому свое.
А никто никого не идеализирует. Ни казаков, ни крестьян. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А по поводу лозунгов... А не припомните, почему провалился рейд Мамонтова?
> > А он провалился ? В военном отношении это была исключительно удачная операция. В политическом успехов не достиг из-за местечковости казаков. Но они за это уже заплатили страшную цену.
Удачная? И в чём же? Какая была КОНЕЧНАЯ цель? Она была выполнена? А заплатили... Так и в 1937 - 1941 годах палачи русского народа своё получили. Сталин поспособствовал. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Некорректно. Уровень Сталина в Гражданскую, намного ниже уровня Гитлера после 1933 г.
> > И что ? Он был достаточно высок для того чтобы уничтожать не конкретных людей за конкретную вину, а по категориям.
Какие категории? Каких людей? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что дала России Антанта? Если эти "союзники" тайно решили между собой, что Проливы хрен отдадут.
> > А кто-бы у них спрашивал при наличии закаленной в боях армии и мобилизованной военной экономики. Это слабым не отдают, а сильным....
Т.е. из одной войны в другую. Опять же с неясными целями.
13:03 06.10.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Так и в 1937 - 1941 годах палачи русского народа своё получили. Сталин поспособствовал.
В интернете: "Главный палач Лубянки Василий Блохин - История СССР" (2010 г.)
"Донское кладбище. Самому кровавому сталинскому палачу поставили новый памятник - вечная память! Палач-орденоносец В.Блохин. Был у него и орден Трудового Красного Знамени. Сталин ценил надёжных "исполнителей", и его почему-то не пугало, что они, привыкшие стрелять в затылок, постоянно маячат у него за спиной в качестве охраны. По иронни судьбы Блохина похоронили там же, где покоится прах большинства его жертв ... "
> А в морду?! > задавим как собак!".
14:02 06.10.2011
Tann писал(а) в ответ на :
>В интернете: "Главный палач Лубянки Василий Блохин - История СССР" (2010 г.)
Хм... а если так: В интернете: "Михаил Сергеевич Горбачёв - незначительный политический деятель эпохи Аллы Борисовны Пугачёвой.... (История СССР - 2012 г.)"
14:06 06.10.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Алекс, ну Вы же воевали. "Воевать" и "держать фронт" - разве не одно и тоже? Не наступать - другое дело.
Вот именно. Германия в 1917м наступать уже не могла. У них "брюквенная зима" была с 700.000 голодных смертей. Только ресурсы Украины подаренные большевиками позволили ей продолжить сопротивление.
Volk писал(а) в ответ на :
> Увод от темы.
Да не, не увод. Франция потеряла всю свою материковую территорию, и поэтому вполне может считаться проигравшей. Но тем не менее она осталась в числе победителей когда СС и союзники дожали гитлера.
Volk писал(а) в ответ на :
> Алекс, сами то хоть бы почитали ссылку.
И что ? Работа в вино-водочном магазине является признаком принадлежности к интиллегенции?
Volk писал(а) в ответ на :
> Не подскажете, сколько частей и соединений с нгаименованием "казачьи" было в РККА?
А что в них было казачьего кроме названия ?
Volk писал(а) в ответ на :
> И опять ерунда. Во время НЭПа никаких проблем не было
НЭП всего лишь отход к капиталистическому производству. Большевики элементарно боялись, что полыхающая крестьянскими бунтами от дальнего востока до крыма страна элементарно развесит их всех на ближайшей растительности.
Volk писал(а) в ответ на :
> А почему Сталин стал почётным казаком? Какой ему смысл был принимать это звание?
Он бы и почетным гомосеком стал если бы в СС существовали земли населенные исключительно ими.
Volk писал(а) в ответ на :
> А с какого хрена нохчей и прочих балкарцев выселили в Казахстан? Привелигелированных.
Угу. Русских за такие дела ставили к стенке без вопросов, а не отправляли подальше от фронта бездельничать.
Volk писал(а) в ответ на :
> Скажем так, не изучать, а приводить факты для большей объективности.
Только в качестве образца пропаганды. Что русофоба Горького что русофоба Геббельса.
Volk писал(а) в ответ на :
> Удачная? И в чём же? Какая была КОНЕЧНАЯ цель?
Сорвать или оттянуть контрнаступление красных. - Достигнуто. Получить подкрепление из регионов находящихся по властью красных - Частично достигнуто. Корпус Мамонтова вернулся обратно в составе в 2 раза большем чем уходил в рейд. Разрушить Ж-Д сеть, склады, линии снабжения южного фронта красных - Достигнуто. Оттянуть с фронта значительные силы красных - достигнуто ( 23.000 человек было снято с фронта , не считая авиации бронепоездов броневиков и орудий против 9.000 мамонтовцев ). А если Деникин не смог в полной мере использовать полученные преимущества , то вины Мамонтова тут нет.
Volk писал(а) в ответ на :
> Т.е. из одной войны в другую. Опять же с неясными целями.
Вполне ясными. С проливами, протекторатом над Балканами, куском турецкой армении , Романовым на Чешском престоле Россия стала бы доминирующей силой в европе.
Volk писал(а) в ответ на :
> А заплатили... Так и в 1937 - 1941 годах палачи русского народа своё получили. Сталин поспособствовал.
1.8% из числа уничтоженных в 37 составляли функционеры компартии, остальные обычный народ.
Volk писал(а) в ответ на :
> Какие категории? Каких людей?
Казаки к примеру.
14:23 06.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Только ресурсы Украины подаренные большевиками позволили ей продолжить сопротивление
Центральная рада (руководящий орган Украинской народной республики) подписала отдельный мир с Германией и ее союзниками, по которому немецкие войска приглашались на Украину для защиты ее правительства от большевиков, а Украина поставляла продовольствие Германии и ее союзникам. Ну - и ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕВИКИ?
> Да не, не увод. Франция потеряла всю свою материковую территорию, и поэтому вполне может считаться проигравшей. Но тем не менее она осталась в числе победителей когда СС и союзники дожали гитлера.
Т.е. - её ВЫТЯНУЛИ из дерьма... сама же она - никоим образом к "победительницам" НЕ ОТНОСИТСЯ. Капитуляция Франции - ПРИЗНАНИЕ ТОГО, ЧТО ЭТО ГОСУДАРСТВО ПЕРЕСТАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ! Простенько - и без затей...
> Вполне ясными. С проливами, протекторатом над Балканами, куском турецкой армении , Романовым на Чешском престоле Россия стала бы доминирующей силой в европе.
"Проливы и протекторат над Балканами" - никоим образом НЕ ПРИВОДЯТ к "доминированию в Европе"... Турция - в Европе ведь НЕ ДОМИНИРУЕТ?
14:29 06.10.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А фамилии фон Таубе
Повезло ему от тифа скончаться, а не просидеть в лагерях 13 лет и в конце концов получить пулю как его соратник по ДВР Краснощеков.
Volk писал(а) в ответ на :
> Востросаблин
И шо ? Он из какой-то великой знати ?
Volk писал(а) в ответ на :
> Однако предпочли смерть.
Угу, примерно как Бандера предпочел смерть. Востросаблин просто казнен за предательство и поделом.
Volk писал(а) в ответ на :
> А отработка ракетной техники?
Угу, отработка, на немецких технологиях и оборудовании.
Volk писал(а) в ответ на :
> 1942 - 1945 - разгром Германии и Японии, создание атомной и водородной бомб, запуск спутника и Гагарина в космос.
И шо ? Сначала ухитриться так вести политику чтобы остаться без союзников на континенте, а потом потерять 27 миллионов человек исправляя этот косяк. Офигеть достижение. А если-б еще миллионов 20 от голоду вымерло-то запустили бы человека и на Марс.
Volk писал(а) в ответ на :
> Интересно, почему в портах всегда в первую очередь маклаки хотели часы и фотоаппараты?
Потому что дешево. Разве не так ? А фотоаппараты напомнить куда вывезли в 46м Зейцовские заводы ?
Volk писал(а) в ответ на :
> Отмазка.
А разве нет ?
Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять —к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии. "Наука и жизнь"
14:36 06.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Пожму плечами - и спрошу: а если представить, что русские солдаты продолжили войну с Германией - то ЧТО им "причиталось" бы в результате победы? РАДИ ЧЕГО они должны были ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА В СВОЕЙ СТРАНЕ?
Наведения порядка ввиде гражданской войны ? Товарищ Власов, я не узнал вас в гриме.
souser писал(а) в ответ на :
> США - КРУПНЕЙШИЙ ИМПОРТЁР ПРОДОВОЛЬСТВИЯ В МИРЕ... ты чем-то недоволен?
Экспортер.
souser писал(а) в ответ на :
> А что: в Туркестане и в Сибири - разве не подданные русского царя жили? > Почему ж ты их НЕграмоность - со счетов сбрасываешь?
Жили де-факто по своим законам под властью своей местной элиты. И царь благоразумно не лез в их внутренние дела когда они не касались интересов государства. Хотя можете отправляться в бывший Туркестан, они там знатно отблагодарили в начале 90х русских, может вас еще раз персонально отблагодарят.
souser писал(а) в ответ на :
> Ещё один неграмотный... то, что этап КОРМИТЬ надо - догадываешься? Ну и ЧЕМ (в смысле - каким видом транспорта) тогда снабжались примерещившиеся тебе колонны заключённых "на марше"?
Вы о чем ?
souser писал(а) в ответ на :
> Извиняй - но Россия в той войне билась НЕ ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ... оттого и к "сильным" - НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ!
Ну да, Рус Иван сдавайс, в плену кормят и дайут табак. А вымотают ? Что могла бы Россия противопоставить любым победителям в той войне, хоть центральным державам хоть антанте? Что те что те из нее бы веревки вили как хотели.
01:36 07.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Наведения порядка ввиде гражданской войны ? Товарищ Власов, я не узнал вас в гриме.
Любая "Гражданская война" - это род ВЫБОРОВ, в которых принимает участие ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ... причём ВЫБОР сей делается не "бросанием бумажек в урну" - а уничтожением приверженцев противостоящей идеи. Если же хочешь обратиться к Власову лично - то поминай "баракобмана" и "Евроэмиссара".
> Экспортер.
Слишком мало в США продуктов производят (по номенклатуре) - потому и ИМПОРТИРУЮТ американцы продуктов питания больше всех в мире.
> Жили де-факто по своим законам под властью своей местной элиты.
Но НЕ В КОЛОНИИ всё-таки - а в самой Российской Империи!
> Вы о чем ?
О твоих словах
> А также множество ходоков которые шли за урал своим ходом. > Ну да, Рус Иван сдавайс, в плену кормят и дайут табак. А вымотают ? Что могла бы Россия противопоставить любым победителям в той войне, хоть центральным державам хоть антанте? Что те что те из нее бы веревки вили как хотели.
Вот я и говорю: Россия, "подписавшаяся на войну с Германией" ЗА ФРАНЦУЗСКИЕ и АНГЛИЙСКИЕ "интересы" - к "сильным странам" никоим образом относиться не может!
02:43 07.10.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Как ЗАБЫТЬ Сталина?
В интернете: "Брежнев Леонид Ильич - Википедия"
"Леонид Ильич Брежнев (1906-1982) - маршал Советского Союза (1976). Герой Социалистического Труда (1961) и четырежды Герой Советского Союза (1966, 1976, 1978, 1981). На XIX съезде партии по рекомендации И.В.Сталина был избран секретарём ЦК партии ... 23 марта 1982 года во время визита Брежнева в Ташкент на заводе на него обрушились мостки, полные людей ... "
> И возможно ли это?
Невозможно ...
02:03 08.10.2011
Ну как забыть Сталина , если всё время идёт сравнение с Путиным , Медведевым?
Опись имущества Сталина И. В.
«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия. 1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета; 2. Записная книжка, кожаная, красного цвета; 3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь); 4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета; 5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб: 6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда). 7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.; 8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.; 9. Брюки – 10; 10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года. Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА. В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.
02:55 08.10.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
>Хотел сверхдержаву, и сделал.
В интернете: "Жизнь Сталина I Сталин и Берия"
"Я против Системы, породившей Ленина, Сталина, Троцкого, Бухарина, Рыкова ... Виновата Система! А потом уже Сталин, Троцкий, кто-то другой. Но и Сталин - это однозначно - виноват. И те, кто его окружал. Но коль Сталин стоял во главе, то и ответственность на нём, разумеется, больше. Будем объективны: уходя Сталин оставлял действительно великую страну. Другой вопрос, какой ценой это было достигнуто ... "
>Интересно бы узнать наверняка, кто сделал из России сырьевой хвост?>Что слышно об этом в интернете? >Tann...........?
Те, которые уничтожили самых умных, честных и трудолюбивых ...
