Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как ЗАБЫТЬ Сталина?

  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
17:13 30.09.2011
Азиопец писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему выжил и стал маршалом, бывший колчаковец Говоров?
quoted1

Дезертир ?

Шапошников ? Дык это, пролетарское происхождение, несмотря на которое он ухитрился закончить Императосркую Академию Генерально Штаба

Жуков - унтер обычный.

Конев - тоже младший унтер.

Некатит как примеры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
20:00 30.09.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, то есть вы утверждаете, что большевики превратили одну из стран-полноправных участников самого мощного на земле в то время военного союза в страну изгоя ?
quoted1
Ха-ха-ха... "полноправного", говоришь?
Ну-ну... жги дальше!
> И что эти научные кадры открыли в шарашках ? Давно, со времен кризиса рабовладельческого строя было понятно что труд из-под палки проигрывает финансово - замотивированому труду. А система в которой отсуствует конкуренция системе ее исключающей.
quoted1
Вот в Англии, к примеру, "шарашек" НЕ БЫЛО... когда там английский спутник вышел на орбиту вокруг Земли? А суда на подводных крыльях - у них когда в серию пошли? А первая ЭВМ английской сборки - когда появилась?
Плюнем на Англию - возьмём Францию? Или - Италию? Или - Бразилию? Или... ТАК КАКУЮ СТРАНУ ВОЗЬМЁМ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ?
> И это выродилось в то что к 80м мы уже бесповоротно отстали от всего мира.
quoted1
Так в чём же это "отставание" выражалось? Неужели в том, что в пакете с надписью "молоко" - продавалось именно молоко? Или - в том, что люди носили одежду и обувь ИЗ НАТУРАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ? Или - в том, что наши автомобили, самолёты, часы, радиоприёмники, научные открытия и военные достижения САМИ ЗАДАВАЛИ "мировые стандарты"?
> Угу, угробить собственный образованный слой, расстрелять или изгнать лучшие умы страны, довести до коллапса систему образования своими нвовведениями, а потом ныть о кадровом голоде и платить огромные суммы американским спецам которые вытягивали из дохнущего от голода крестьянства и тащащих в торгсин последние бабушкины сережки горожан. Умно, да.
quoted1
Именно воспитанные Советской властью люди - и сделали СССР могучей державой... если бы это сделали американцы - то, по идее, им надо было сделать СНАЧАЛА СВОЮ СТРАНУ ТАКОВОЙ (прежде чем помогать кому-то ещё)!
> Кстати, кто, как не Вилли, толкал Николая на войну с Японией, дабы отвлечь Россию от европейских дел? В общем-то эта война была бы выиграна, если бы в тылу не вспыхнула смута 1905 г. - Россия задавила бы Японию ресурсами так же, как её задавила впоследствии Америка. А вот Германия - это вам не Япония. Если бы Россия попробовала уклониться от войны в 1914 г. (в результате того, что Вильгельму удалось бы околпачить Николая) и Франция была бы раздавлена германской военной машиной, Россия в дальнейшем осталась бы одна, беспомощная, против мощной индустриальной, милитаристской Германией с Австро-Венгрией в довесок, и те могли бы диктовать ей свои условия. Тогда бы немцы дошли до Москвы в 1915 г., а не в 1941-м.
quoted1
Кстати: кто, как не Англия, толкала Японию на войну с Россией? Снабжала оружием и продовольствием, материалами и инструментами, специалистами и наставниками эту маленькую островную страну - исключительно для того, чтобы та НАПАЛА НА РОССИЮ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
19:57 02.10.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> уж это надо бы знать.
quoted1

В интернете: "VII. Почему Сталин расстрелял своих генералов // Вальтер Кривицкий"

"Сталинский план с целью опорочить Тухачевского и других генералов начал осуществляться по крайней мере за 6 месяцев до так называемого раскрытия "заговора" ...
Маршал Тухаческий был самой яркой фигурой среди полководцев ... Сталин не простил Тухачевского ... Насильственная коллективизация крестьянских хозяйств с высылкой привела к истреблению миллионов крестьян. Деревни были разорены и уничтожены ... "

Volk писал(а) :
> Идиотизм поистине не знает пределов.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
22:12 02.10.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ха-ха-ха... "полноправного", говоришь?
quoted1

А разве нет ?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот в Англии, к примеру, "шарашек" НЕ БЫЛО... когда там английский спутник вышел на орбиту вокруг Земли?
quoted1

А у них стояло в приоритете запустить на орбиту жестянку с передатчиком ?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А суда на подводных крыльях - у них когда в серию пошли?
quoted1

В 1909м , серия Миранда

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А первая ЭВМ английской сборки - когда появилась?
quoted1

Кибернетика - Буржуазная лженаука

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в чём же это "отставание" выражалось?
quoted1

А в том, что кроме продукции ВПК стране было практически нечего предложить миру не из энергоносителей.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Или - в том, что люди носили одежду и обувь ИЗ НАТУРАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ?
quoted1

Вы может и носили, а вся страна в очередях за "фирмой стояла" .

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Или... ТАК КАКУЮ СТРАНУ ВОЗЬМЁМ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ?
quoted1

Китай времен МАО, Пол Потовская Кампучия....

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> САМИ ЗАДАВАЛИ "мировые стандарты"?
quoted1

Это раздел Внутренняя Политика, а не юмор.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно воспитанные Советской властью люди - и сделали СССР могучей державой...
quoted1

Это когда ? Когда воспитанная в СССР армия массово сдавалась в 41м ? Или когда воспитанная в СССР номенклатура его распустила ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:54 03.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве нет ?
quoted1
А разве "да"?
Должник - НИКОГДА не будет "равен" заимодавцу... особенно - по мнению САМОГО заимодавца!
> А у них стояло в приоритете запустить на орбиту жестянку с передатчиком ?
quoted1
А у них стояло "на приоритете" - ВЫЖИТЬ ПОСЛЕ ОГРАБЛЕНИЯ СОЮЗНИКАМИ...
США получили от Англии по итогам войны то, что Германия пыталась забрать силой.
> В 1909м , серия Миранда
quoted1
Почему же в 1910 году - эти суда не возили пассажиров... в 1914 - не охотились в Атлантике за Хохзеефлотом... в 1928 - опять не возили пассажиров... в 1944 - не обеспечивали высадку на плацдарме Омаха... в 1955 - не возили пассажиров... в 1970 - не возили пассажиров... в 1990 - не возили пассажиров... и в 2011 - так и не возят пассажиров?
> Кибернетика - Буржуазная лженаука
quoted1
Так отчего же самые что ни на есть "буржуи" - до "кибернетики" так и не снизошли?
> А в том, что кроме продукции ВПК стране было практически нечего предложить миру не из энергоносителей.
quoted1
Самолёты и автомобили, часы и фармацевтические препараты, измерительная техника и электроника, проходческие комплексы и медицинские достижения, наука и образование - это ты считаешь за "ничего"? Тогда - что СЕЙЧАС из этого списка предлагает РФ миру?
> Вы может и носили, а вся страна в очередях за "фирмой стояла" .
quoted1
"Вся страна" - НЕ СТОЯЛА... как, впрочем, и сейчас - "вся страна" в супермаркетах не толпится, в "МакДональдсах" не столуется!
> Китай времен МАО, Пол Потовская Кампучия....
quoted1
Да, в этих странах "шарашек" не было - и что именно сравнивать будешь?
> Это раздел Внутренняя Политика, а не юмор.
quoted1
Вот и не шути так.
> Это когда ? Когда воспитанная в СССР армия массово сдавалась в 41м ? Или когда воспитанная в СССР номенклатура его распустила ?
quoted1
А победила Германию, значит - не "воспитанная в СССР армия"?
А вот номенклатура, "распустившая СССР" - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была воспитана УЖЕ "НЕ В СССР"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поптимист
поптимист


Сообщений: 1362
15:18 03.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

ЗАеБЫТЬ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
16:01 03.10.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Должник - НИКОГДА не будет "равен" заимодавцу... особенно - по мнению САМОГО заимодавца!
quoted1

Ну значит мы сейчас круче США, они нам кучу денег должны.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А у них стояло "на приоритете" - ВЫЖИТЬ ПОСЛЕ ОГРАБЛЕНИЯ СОЮЗНИКАМИ...
quoted1

Странно, выжили, и голода с миллионными жертвами не было.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему же в 1910 году - эти суда не возили пассажиров... в 1914 - не охотились в Атлантике за Хохзеефлотом... в 1928 - опять не возили пассажиров... в 1944 - не обеспечивали высадку на плацдарме Омаха... в 1955 - не возили пассажиров... в 1970 - не возили пассажиров... в 1990 - не возили пассажиров... и в 2011 - так и не возят пассажиров?
quoted1

Потому что экономически не выгодно. Кстати не напомните кто был автором первого серийного пассажирского судна на подводной подушке ? И куда вывезли всю его лабораторию с документами и сотрудниками в 1945м ? И под каким флагом плавало первое в мире пассажирское судно на воздушной подушке "Frecia del Sole" ? И наконец кто такой Ганс фон Шертель

PT 20 в 1955 годуsouser писал(а) в ответ на сообщение:
> Так отчего же самые что ни на есть "буржуи" - до "кибернетики" так и не снизошли?
quoted1

Дык это, вы с чего сейчас в инете сидите ?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Самолёты
quoted1

Угу, например ?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> автомобили
quoted1

Наверное ТАЗ купленный у итальянцев ?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> часы
quoted1

Ну да, тренд на мировом рынке часов всегда задавали не Ролексы с Брегетами, а Ракета и Командирские. Еще раз напомню, юмор в соседнем разделе.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> и фармацевтические препараты,
quoted1

Ндя, напомните какие ? Хотя бы один, который стал массово производиться по всему миру, вроде анальгина?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> это ты считаешь за "ничего"
quoted1

Это я считаю смехом.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Вся страна" - НЕ СТОЯЛА... как, впрочем, и сейчас - "вся страна" в супермаркетах не толпится, в "МакДональдсах" не столуется!
quoted1

Хм, угу, вся страна стоит в после работы в очередях за синей савецкой курицей.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, в этих странах "шарашек" не было - и что именно сравнивать будешь?
quoted1

Режим, чтож еще.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А победила Германию, значит - не "воспитанная в СССР армия"?
quoted1

Угу, воспитанная в СССР - призывники 1918-1921 годов была практически уничтожена и взята в плен в первые месяцы войны.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот номенклатура, "распустившая СССР" - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была воспитана УЖЕ "НЕ В СССР"...  
quoted1

Ну знаем, с Марса завезли, или с Альфа Центавры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:49 03.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну значит мы сейчас круче США, они нам кучу денег должны.
quoted1
"Круче" - это КАК?
"Денег" - это КАКИХ?
> Странно, выжили, и голода с миллионными жертвами не было.
quoted1
Почему же тебе кажется, что "у них голода не было"?
Был... просто - они ДАВЯТ каждого посмевшего о том голоде вякнуть... демократия - она, знаешь ли, хороша лишь "для рекомендаций": когда требуется - то "старейшая демократия Европы" вполне спокойно допускает гибель людей от голода ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам!
> Кстати не напомните кто был автором первого серийного пассажирского судна на подводной подушке ?
quoted1

"Подводная подушка" - это ты сильно придумал...
В Советском Союзе суда различных типов на подводных крыльях ежегодно перевозили на регулярных линиях более 20 млн. пассажиров...
> Дык это, вы с чего сейчас в инете сидите ?
quoted1
Дык ведь и-нет к ТОЙ "кибернетике" - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
Под "кибернетикой" в те (не столь уж и далёкие) времена понималось то, что мы сейчас именуем "искусственным интеллектом"... и ТОГДА "кибернетика" призывала принимать превентивные меры по "недопущению возможности завоевания машинами человечества" (американский фильм "Терминатор" - как раз и является нагляднейшей иллюстрацией к основным постулатам "кибернетики") !
Почитай материалы дискуссий противников и сторонников "кибернетики" - и не позорься больше.
> Угу, например ?
quoted1
Ту и Миг, Як и Ил... мало? Могу ещё Су и продукцию КБ Мясищева вспомнить...
> Наверное ТАЗ купленный у итальянцев ?
quoted1
Сравни с англицкой малолитражкой тех времён (как по ТТХ - так и по количествам выпускаемых экземпляров) - и посочувствуй людям, живущим в демократической стране...
> Ну да, тренд на мировом рынке часов всегда задавали не Ролексы с Брегетами, а Ракета и Командирские. Еще раз напомню, юмор в соседнем разделе.
quoted1
Тогда - чего ж ты так плоско шутишь в ЭТОМ разделе?
"Ролексы с Брегетами" - ШТУЧНОЕ производство, "Ракета" с "Командирскими" - КОНВЕЙЕРНОЕ. Или - тебе кажется, что населению СССР хватило бы 1000 наручных часов в год?
Кстати: на родине "Ролексов с Брегетами" - лабораторию ТОЧНОГО ВРЕМЕНИ (т.н. "атомные часы", чьи "сигналы точного времени" ДО СИХ ПОР принимает по радио ВЕСЬ МИР!) так ведь и НЕ СМОГЛИ СОЗДАТЬ (т.е. даже в "штучных" часах - мы их переплюнули)!
> Ндя, напомните какие ? Хотя бы один, который стал массово производиться по всему миру, вроде анальгина?
quoted1
Противооспенная сыворотка, прививка от полиомелита, АКДС-вакцина...
"Внешнеэкономическое объединение «Союзхимэкспорт» было создано в сентябре 1951 года как монопольный экспортер всей номенклатуры химической продукции, сырья для ее производства, а также медикаментов, производимых в СССР. В новых условиях хозяйствования организация продолжает работать в области торговли химическими товарами, стремясь максимально использовать наработанные десятилетиями опыт и традиции." - если бы "нечего" было предложить - не продержалась бы эта организация столько времени даже в "новых условиях"!
> Это я считаю смехом.
quoted1
Что ж ты над РФ не посмеёшься? У неё ведь - даже ЭТОГО "смеха" НЕ ОСТАЛОСЬ...
> Хм, угу, вся страна стоит в после работы в очередях за синей савецкой курицей.
quoted1
Угу - просто ТЫ этого НЕ ВИДИШЬ...
> Режим, чтож еще.
quoted1
Пол Пот - в СССР никогда НЕ БЫЛ, учился - во Франции, идеи своих преобразований - привёз оттуда же...
"Соединенные Штаты, которые поддерживали Чан Кайщи и националистический Китай, отклонили попытки Мао установить с ними дипломатические отношения, подтолкнув его, тем самым, к сотрудничеству со сталинским Советским Союзом. В декабре 1949 г. Мао посетил СССР. Вместе с премьером ЧжоуЭнь-лаем он вел переговоры со Сталиным и подписал перед возвращением в Китай в феврале 1950 г-китайско-советский Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи."
Т.е. Мао НЕ УЧИЛСЯ в СССР - и вовсе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "ставленником" Сталина...
как, впрочем, и Франсуа Миттеран (ЛИЧНО расстреливавший алжирцев в 1964 году)!
> Угу, воспитанная в СССР - призывники 1918-1921 годов была практически уничтожена и взята в плен в первые месяцы войны.
quoted1
Угу - а "следующую" Советскую Армию (закончившую войну в Берлине!) - воспитали, надо полагать, англичане с американцами?
> Ну знаем, с Марса завезли, или с Альфа Центавры
quoted1
Непрополотое поле - БЫСТРО ЗАРАСТАЕТ СОРНЯКАМИ...
Или ты - "Принципы политкорректного огородничества" не читал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поптимист
поптимист


Сообщений: 1362
18:10 03.10.2011
Лично я со Сталиным знаком не был. Хотя, конечно, знаю, кто это. И каким он был. И что разные люди говорят о нем разное.
Иногда встречаю эти высказывания, в прессе, например. С некоторыми соглашаюсь. Над некоторыми смеюсь. Но не сказал бы, что я о нем помню. Или даже вспоминаю иногда. Неактуально.
Кто-нибудь может сказать, что его зловещее влияние неосознанно присутствует в моем подсознании. Даже спорить не буду. Хотя не осознаю.
Чего мне забывать-то?
Допускаю, что где-то есть люди, для которых это актуальнее. Но уверен – их количество статистически незначимо. Даже, если у них есть эта проблема, - насколько она актуальна для современного общества в целом? Даже для России?
Не высасывайте проблемы из пальца. Займитесь чем-нибудь поактуальнее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
18:52 03.10.2011
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталинский план с целью опорочить Тухачевского и других генералов начал осуществляться по крайней мере за 6 месяцев до так называемого раскрытия "заговора" ...
quoted1

В интернете: "Тухачевский Михаил Николаевич - Википедия"

"5 июня Сталин обсуждает вопрос о заговоре с Молотовым, Кагановичем и Ежовым. 11 июня 1937 г. дело по обвинению маршала Тухачевского, ...
было рассмотрено без участия защитников и без права обжалования. Процесс по делу Тухачевского положил начало массовым репрессиям в РККА 1937-1938 гг."

pulcin писал(а) :
> уж это надо бы знать.
quoted1

В интернете: "Гайдар Аркадий Петрович - Википедия"

"В конце июня 1921 года М.Н.Тухачевский подписал приказ о назначении Аркадия Голикова командиром полка по борьбе с бандитизмом. Полк действовал в Тамбовской губернии ... Повстанческое движение в Хакасии. Голиков был допрошен в ГПУ. Согласно его объяснению, оформлять протоколы допросов и расстрельные приговоры было некому. Имя Гайдара было присвоено многим школам, улицам городов и сёл СССР ... "

Volk писал(а) :
> Идиотизм поистине не знает пределов.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
19:07 03.10.2011
поптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Допускаю, что где-то есть люди, для которых это актуальнее. Но уверен – их количество статистически незначимо. Даже, если у них есть эта проблема, - насколько она актуальна для современного общества в целом? Даже для России?
quoted1
Последние опросы, различные передачи на ТВ. как раз подчеркивают значимость фигуры Сталина. Так что очень актуальная тема.
поптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Не высасывайте проблемы из пальца. Займитесь чем-нибудь поактуальнее  
quoted1
Чехардой в тандеме?
Помилуйте, это тоже не ново.
Обрыдло!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:40 03.10.2011
поптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто-нибудь может сказать, что его зловещее влияние неосознанно присутствует в моем подсознании. Даже спорить не буду. Хотя не осознаю.
> Чего мне забывать-то?
quoted1
Понимаешь - всё дело в том, что "лично Сталину" все эти НЫНЕШНИЕ "перемывания косточек" и "перетряхивание белья" абсолютно безразличны... и, как я думаю - "сталиноборцы" об этом догадываются.
Проблема вовсе не в том, что БЫЛ (некогда) такой человек (множество ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЖЕСТОКИХ людей - благополучно забыты) - проблема в том, что "борцы со сталинизмом" БОЯТСЯ ТЕХ, КТО НАЧНЁТ НАВОДИТЬ ПОРЯДОК В СТРАНЕ (любой - пусть даже и в Англии с Францией)... боятся именно потому, что "сталинизм" (с которым они профессионально или любительски борются) - это, по сути, и есть ПОРЯДОК: когда любые права - обязательно сопровождаются ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ; когда любые возможности - обязательно появляются лишь следствием исполнения обязанностей...
Желая изо всех сил и дальше жить "в мутной воде демократии" - "борцы со сталинизмом" в буквальном смысле этих слов ЛЬЮТ ПОМОИ в головы НЫНЕ ЖИВУЩИХ... ну а КАК ещё они могут объяснить ВСЕМ прочим - ПОЧЕМУ "не надо наводить порядок в обществе!"? Только - рассказывая, как "ужасно и опасно жить при подобном человеке, занявшем место на самом верху пирамиды управления обществом!"... то, что при "правителе слабом и безвольном" гибнет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ людей (причём не преступников - а именно ЦЕННЫХ ДЛЯ ОБЩЕСТВА!) - "антисталинистов" НИСКОЛЬКО НЕ ВОЛНУЕТ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
19:46 03.10.2011
поптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Не высасывайте проблемы из пальца.
quoted1

"Кто владеет Прошлым, тот владеет и Будущим."

pulcin писал(а) :
> Так что очень актуальная тема.
quoted1

В интернете: "Фальсификация истории - Википедия"

"В сталинские времена вместе с физическим уничтожением деятелей партии, армии и культуры их имена стирались в исторических источниках.
Одновременно фальсифицировалась роль Сталина в исторических событиях. Основополагающую роль в создании мифологической картины
советской истории сыграл "Краткий курс истории ВКП(б)", частью под редакцией Сталина ... "

Volk писал(а) :
> Идиотизм поистине не знает пределов.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
13:01 04.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ту ничего удивительного нет. 2 страны - изгоя нашли друг друга
quoted2
>
> Ну да, то есть вы утверждаете, что большевики превратили одну из стран-полноправных участников самого мощного на земле в то время военного союза в страну изгоя ?
quoted1
Вы о чём, Алекс? Разумеется, Россия, не имея армии, разваленной при ОЧЕНЬ большом участии партий, входивших у Учредительное собрание, войны выиграть и не могла, следовательно стала изгоем, как и Германия.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бронштейн хотел кинуть РККА через Польшу на помощь Германии.
quoted2
>
> Поляки их остановили. До сих пор раздуваются от гордости со своим "Чудом на Висле".
quoted1
Алекс, я пишу про планируемый поход. В 1923 году. Когда Троцкий думал бросить РККА на помощь Германии.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мог ли сын нищего крестьянина, будь он хоть 7 пядей во лбу, поступить в военное училище?
quoted2
>
> Навскидку Буденный Учился в той же самой офицерской кавалерийской школе что и Врангель, Келлер Краснов Маннергейм....
> А Советский маршал Шапошников несмотря на отца мелкого служащего и мать учительницу закончил аж Императорскую Академию Генерального Штаба. Или к примеру как туда ухитрился попасть сын безземельного батрака Вацетис ?
quoted1
Алекс, не стоит так тупить. Я по поводу Буденного. Навскидку стрелять не умеете.
В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые закончил в 1908 году.
Так что с Будённым Вы пролетели. Не стоит сравнивать полный курс Рязанского десантного училища с учебным центром для сержантов при нём.
Опять же, Шапошников Б.М. тоже не из крестьян, а из интеллигенции.
Вацетис, да, из крестьян. Но таких было очень мало. Самородок, одно слово.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы уж определитесь.
quoted2
>
> Я определился, 99% крестьянских детей обо всяких академиях и не мечтали, максимум скопить капиталец и податься в купцы.
quoted1
Разумеется, самое удобное оставить их в крестьянах. почему, в таком случае не вернуть крепостное право? Тогда, точно, в крестьянах осталось бы 100%. Да и купцов бы не прибавилось. Видите ли, Советская власть дала возможность, если точнее, НАМНОГО больше возможностей продвинутся в жизни, а уж как их использовали - дело другое.
Впрочем, если Вы считаете, что крестьянин ДОЛЖЕН оставаться полуграмотным, быть достойным ТОЛЬКО сохи и бороны, то тут вопросов нет.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> При том же Сталине, которого тщетно пытаются забыть, научные кадры трудились за всю мазуту. Кто не хотел - ехали в "шарашки", дабы под присмотром двигать отечественную науку и технику.
quoted2
>
> И что эти научные кадры открыли в шарашках ? Давно, со времен кризиса рабовладельческого строя было понятно что труд из-под палки проигрывает финансово - замотивированому труду. А система в которой отсуствует конкуренция системе ее исключающей.
quoted1
Открывали, изобретали, производили.
"Шарашки". Инновационный проект Сталина
Автор: Валентин Симоненков, Издательство «ЭКСМО» - 2011, 192 стр.
В 2009 году были сняты грифы секретности на некоторые архивные фонды ОГПУ-НКВД-МВД, в том числе хранившие материалы о деятельности сталинских «шарашек». Это название применялось для секретных НИИ и КБ, подчиненных НКВД/МВД СССР, в которых работали, в основном, заключенные инженеры и конструкторы.
Всегда считалось, что работа «шарашек» была малоэффективной, а условия труда в них – ужасающими, однако автор данной книги, сам работавший в «шарашке» и изучивший огромный массив документов об их деятельности, доказывает, что это не так. Парадокс заключается в том, что в сталинских «шарашках» открытий и изобретений было сделано больше, чем за двадцать лет «демократии» в России.
Почему это было возможным, в чем были преимущества «шарашек», как жили и трудились в них специалисты, – об этом рассказывается в книге В.И. Симоненкова.
Или вот:
http://www.bcetyt.ru/science/inventions/5241891...
"1939 год. Бутырская тюрьма в Москве, где он "пишет отчёт по командировке в США". Затем Сибирь, Колыма, край Земли. Гётевский Фауст, как известно, завершает свою жизнь на мелиоративных работах. Друг Стоковского и Чаплина работает в каменном карьере.
Он бы тоже погиб, наверняка, если бы и здесь не проявил изобретательность, придумав способ более лёгкой транспортировки тяжёлого груза — тачку с деревянным монорельсом.
Приближалась война, там "наверху" вспомнили о ценных кадрах. У Мефистофелей хорошая память — особенно, когда припрёт. Перевели изобретателя в Омск, затем в Москву.
Он работает в закрытом КБ, за колючей проволокой, вместе с авиаконструктором А.Туполевым и будущим проектировщиком космических кораблей С. Королёвым. Придумывает радиомаяки для самолётов, аппаратуру для управления беспилотными самолётами.
Чекисты, как известно, очень "покровительствовали" тогда новой технике, новейшим научным исследованиям, любовно пестуя кадры ВПК в разного рода "шарашках".
Беспилотные самолёты, Королёв и Туполев. Не больше и не меньше.
Уже после войны, в 1947 году за изобретение подслушивающего устройства "Буран" Термен был удостоен Сталинской премии первой степени.
"Буран" позволял с расстояния 300-500 метров регистрировать колебания оконного стекла в помещениях, в которых разговаривали люди, и преобразовывать эти колебания в звуки.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну большевики в этом оркестре были не больше чем подносчиками медиаторов.
quoted2
>
> Да хрен один, все социалисты для меня на одно лицо, как и все чеченские "полевые командиры" и разбираться кто из них лучше кто хуже точно такое же занятие как и рассуждать о положительных качествах Радуева или Гелаева. Кстати не напомните кто кроме большевиков и левых эсэров агитировал против "войны до победного" ?
quoted1
Алекс, а не Вы ли писали о такой альтернативе большевикам, как Учредительное собрание? Кстати, состоявшее как раз, в основном, из социалистов разных мастей.
Против войны выступали ещё и меньшевики.
А по поводу нохчей... Видите ли, в своей работе я ВЫНУЖДЕН был учитывать всё. Положительного у них, с нашей точки зрения, не было. Однако для того что бы стравить их между собой или, как минимум, породить некие подозрения в отношении друг друга, приходилось и с ними вопросы решать. Если бы была дана команда на ЖЕСТКИЕ меры, с ними бы разобрались месяца за 3, максимум за полгода. Вопрос только был в том, что такой команды не было, а ребят, которые решили сами, на своём уровне, провести подобные мероприятия, определили в зону.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Принцип: "Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим" не забыли?
quoted2
>
> И это выродилось в то что к 80м мы уже бесповоротно отстали от всего мира.
quoted1
Либералов начитались?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кадровый голод был дичайшим.
quoted2
>
> Угу, угробить собственный образованный слой, расстрелять или изгнать лучшие умы страны, довести до коллапса систему образования своими нвовведениями, а потом ныть о кадровом голоде и платить огромные суммы американским спецам которые вытягивали из дохнущего от голода крестьянства и тащащих в торгсин последние бабушкины сережки горожан. Умно, да.
quoted1
А велик ли он был, этот образованный слой? А желали ли эти "лучшие умы" работать на СССР? "Шахтинское дело" не на пустом месте возникло.
Система образования в коллапсе? Что Вы. Прикинем по данным переписи населения 1897 г.
http://demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.p...
Грамотными в Российской империи считали себя 19,78 процентов жителей. В европейской части - 21,1 процент, из них мужчин - 29,3 проц, женщин - 13,1 процента.
За 20 лет, разумеется, число грамотных увеличилось, но значительно ли?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перед этим перещёлкав и пересажав самих эсэров. И левых и правых.
quoted2
>
> Дык это, эти редиски завалили посла немецкого, и не желали сдаваться проигрывающей войну Германии. Да убить их мало за это.
quoted1
А кто тогда знал, что германия войну проиграет? Да и воевать то было некем.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в общине у них была земля. Пусть немного, но она была. Была изба, была животинка. Уезжая, они продавали дом, скотину.
quoted2
>
> С собой брали скотину и сельхозинвентарь. Посмотрите к примеру устройство "столыпинского вагона" до того как камунизды нонаварили в них решеток и начали использовать для перевозки ЗК.
quoted1
На Дальний Восток шли на пароходах Доброфлота....
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, опять же, горцы поддержали Советскую власть, а терцы - нет.
quoted2
>
> Дык естественно, большевисткие лозунги "Грабь... " "Убивай..." больше привлекательны для горцев чем для казаков, русских по духу людей.
quoted1
Дык, казаки были привелигированным сословием, а горцы - нет.
А по поводу лозунгов... А не припомните, почему провалился рейд Мамонтова?
Или почитайте Горького «В людях». Там автор описывает эпизод, как мальчишкой стал свидетелем того, как какой-то казак изнасиловал женщину. Юноша Алексей Пешков с возмущением рассказывает об этом другому человеку, а тот в восторге – молодец казак!
Так что не стоит идеализировать казачество. Предупреждая Ваше возмущение скажу, что отношу себя к этому сословию, т.к. бабушка была донской казачкой.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> В первую мобилизацию РККА ( 1918 год ) более 80% призывников были грамотные.
quoted1
Может быть. Хотя этот показатель, был среди рабочих, в меньшей степени - крестьян. При этом - мужчин.
А в целом - см. выше.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако подписей Сталина на документах о расстрелах казаков - нет.
quoted2
>
> Хм, подписей Гитлера на документах о расстрелах тоже нет.
quoted1
Некорректно. Уровень Сталина в Гражданскую, намного ниже уровня Гитлера после 1933 г.

Теперь по поводу Германии, Англии, Франции и прочих союзников врагов.
А что дала России Антанта? Если эти "союзники" тайно решили между собой, что Проливы хрен отдадут.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Участие в этом Алексеева, а так же командования фронтов и флотов.
quoted2
>
> Я не отрицаю вины этих по меткому выражению старика Крупского "полезных идиотов" задумавших поиграть в дворцовые перевороты посреди тяжелой войны.
quoted1
Так без этих идиотов не было бы и революции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
13:17 04.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Дезертир ?
quoted1
Хорошо. А фамилии фон Таубе и Николаев, а так же Востросаблин ничего не говорят? Между прочим, генералы РИА. Могли бы к белым податься, благо и склоняли их к этому. Однако предпочли смерть.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот в Англии, к примеру, "шарашек" НЕ БЫЛО... когда там английский спутник вышел на орбиту вокруг Земли?
quoted2
>
> А у них стояло в приоритете запустить на орбиту жестянку с передатчиком ?
quoted1
А отработка ракетной техники?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> А первая ЭВМ английской сборки - когда появилась?
quoted2
>
> Кибернетика - Буржуазная лженаука
quoted1
Отмазка.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так в чём же это "отставание" выражалось?
quoted2
>
> А в том, что кроме продукции ВПК стране было практически нечего предложить миру не из энергоносителей.
quoted1
Часы, фотоаппараты, металл, пушнина, станки (например ИР), да и много чего.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно воспитанные Советской властью люди - и сделали СССР могучей державой...
quoted2
>
> Это когда ? Когда воспитанная в СССР армия массово сдавалась в 41м ? Или когда воспитанная в СССР номенклатура его распустила ?  
quoted1
1942 - 1945 - разгром Германии и Японии, создание атомной и водородной бомб, запуск спутника и Гагарина в космос.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> часы
quoted2
>
> Ну да, тренд на мировом рынке часов всегда задавали не Ролексы с Брегетами, а Ракета и Командирские. Еще раз напомню, юмор в соседнем разделе.
quoted1
Интересно, почему в портах всегда в первую очередь маклаки хотели часы и фотоаппараты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как ЗАБЫТЬ Сталина?. Дезертир ?Шапошников ? Дык это, пролетарское происхождение, несмотря на которое он ухитрился ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия