> Да, не нашлось решительного человека. > Сейчас, глядя на Китай, живой пример растущего государства, все труднее сваливать свои грехи на совок. > Нынешняя власть в России это тормоз для страны.
Нынешняя власть в России это реактивный двигатель, разгоняющий Россию на пути в пропасть.
14:42 22.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> И возможно ли это?
Не дай Бог, иначе совсем оборзеют.
15:13 22.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, не нашлось решительного человека. >> Сейчас, глядя на Китай, живой пример растущего государства, все труднее сваливать свои грехи на совок. >> Нынешняя власть в России это тормоз для страны.
>Нынешняя власть в России это реактивный двигатель, разгоняющий Россию на пути в пропасть.
Или так.selonov писал(а) в ответ на :
> ulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> И возможно ли это?
>Не дай Бог, иначе совсем оборзеют.
Да куда уже "совсем"? Дальше некуда.
08:57 23.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Да куда уже "совсем"? > Дальше некуда.
Некуда? Это только начало.
09:53 23.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Претендовали не по чину. Так будет правильней.
"Яков Ильич Весник - директор "Криворожстали". Был арестован по сфабрикованному делу. 17 ноября 1937 года был расстрелян. Его жена была сослана в ссылку в Казахстан ... Его сын - будущий актёр Евгений Весник ... "
pulcin писал(а) :
> а Сталин сделал ее сверхдержавой.
"Да здравствует наша держава! Тому, кто страну к коммунизму ведёт, - великому Сталину слава! ... "
17:22 23.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да куда уже "совсем"? >> Дальше некуда.
>Некуда? Это только начало.
Чего начало? Конца?
15:28 24.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Т.е. товарищ закончил техникум? Но дальше не двигается. Остановился в своём развитии. Это есть гут?
По-моему лучше один хороший электрик чем один хреновый инженер, коих сейчас расплодилось немеряно. Ничего не знают ничего не умеют, только деньги хотят получать. А его это абсолютно устраивает, зарплата по меркам нашей провинции более чем приличная, работы-море, работодатели рвут его друг у друга. Ответственности минимум.
Volk писал(а) в ответ на :
> Серьёзно?
Половину существования ИАН избирался половину назначался. Что в принципе не противоречит остальному в моем сообщении.
Volk писал(а) в ответ на :
> До чего? Много ли вы назовёте наркомов с начальным образованием? Пару - тройку.
Да сами посмотрите. Давайте любой наркомат и разберем образование руководства. Тем более что 90% этого руководства в 30х оказались предателями и шпиёнами.
Volk писал(а) в ответ на :
> Считаете, что они могут вывести страну из либepacтического тупика?
А где вы видите Либералов ? Всё таже совецкая номенклатура , у которой умения колебаться вместе с линией партии никогда было не занимать.
Volk писал(а) в ответ на :
> Могли ли поступить крестьянские дети в гимназию, университет, военное (юнкерское) училище?
Да. К примеру социальное происхождение воспитанников Тверского Юнкерского Училища ( одного из самых знаменитых в России того времени ).
Выпуск июня 1916 года в училище состоял из 36 сыновей потомственных дворян (25,4%), личных дворян - 20 (14,1%), мещан – 25 (17,6%), крестьян – 14 (10%), купцов – 12(8,5%), священников – 12( 8,5 %), почетных граждан – 22(15,5%) и 1 казак (1,4%).
Volk писал(а) в ответ на :
> А до 1917 года сколько бы они ходили до средней школы? Если бы удалось поступить?
Вполне. Прадед имел среднее образование, прабабка начальное.
Volk писал(а) в ответ на :
> Но судя по тому, что не попал под циркуляр о "кухаркиных детях" - из купцов или дворян.
Хм, а купец это кто ? Вчерашний крестьянин купивший патент.
Volk писал(а) в ответ на :
> Глянул.
Угу. Мы говорим о непрерывном росте с XIX века до 1917 года. И он был. Кстати, если сейчас посчитать процент офицеров РА которые являются выходцами из военных семей, у которых как минимум отцы были офицерами что получится? Да примерно тоже. А если сто лет назад человек этим гордился и гордилось им государство то что в СССР что сейчас над человеком избравшем военную карьеру смеются какнад неудачником по жизни. И чего хорошего выйдет из такого офицерства?
Volk писал(а) в ответ на :
> Серьёзно? Чичерин, Луначарский....
А дальше ? И чем прославились эти два субъекта ? Первый позорным Брестким миром второй попыткой перевода русского алфавита на "прогрессивную и европейскую латиницу".
Volk писал(а) в ответ на :
> Я то с Вами согласен. Согласны ли с нами нохчи? С их точки зрения плохие русские при царе пришли к ним в горы и резали в их аулах всех. Потом при Советской власти выселили в Казахстан.
При советской власти дорогой товарищ Сталин а потом дорогой товарищ Хрущев дал им половину нынешней территории.
Volk писал(а) в ответ на :
> Я ничего не предлагаю. Просто и Ковалёв и Алексеева высказывают мысли весьма схожие с Вашими. И про хорошую жизнь до революции. И про бяку Сталина.
А Гитлер высказывал мысли, что у каждой семьи рабочего должен быть автомобиль и каждая семья могла раз в год совершать круиз по средиземному морю. Если я тоже так считаю это значит я гитлеропоклонник? А Ковалевы и Алексеевы в то время были бы в первых рядах либералов раскачивающих государство. Советую почитать дневники поэтессы Гиппиус, классической либеральши того времени. Очень перекликаются со взглядами Ковалевых. Такие как она в принципе и дали дорогу большевикам.
А когда поняли какого упыря выпустили на свободу было уже поздно.
15:44 24.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> И общину не разрушили и те крестьяне, которые в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке не сумели устроится и возвратились назад в Центральную Россию
Возвращенцев было от 10 до 18 процентов в разные годы. Как минимум половина нынешних русских сибиряков являются потомками столыпинских переселенцев.
Volk писал(а) в ответ на :
> При этом Германия, всячески старалась склонить Россию к союзу.
Например полностью предала Россию на Берлинском конгрессе.
20:26 24.09.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом Германия, всячески старалась склонить Россию к союзу.
> > Например полностью предала Россию на Берлинском конгрессе. > Последняя модификация 45 24-09 Внес изменения: Alex_32
Зато первой признала в Рапалло.
07:14 25.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Мало ли кому сейчас ставят памятники.
"Павел Михайлович Фитин в июне 1941 года получил шифрограмму из Министерства авиации третьего рейха о точной дате нападения Германии на Россию и потребовал от секретаря Сталина немедленной встречи с вождём ... В 2008 году в родном селе П.М.Фитина (Курганская область) в память о нём установлена мемориальная доска ... "
> Вона, в Свердловске
09:18 25.09.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> Павел Михайлович Фитин в июне 1941 года получил шифрограмму из Министерства авиации третьего рейха
Угу, подписаную Герингом.
09:58 26.09.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> По-моему лучше один хороший электрик чем один хреновый инженер, коих сейчас расплодилось немеряно.
По моему тоже. Только вот если он хороший электрик, топочему не хочет стать инженером? Ответственности боится? Да и разговор не о том идёт. Если коротко я говорю, что грамотность населения и образование для большинства - это хорошо. Вы выступаете против. Я говорю, что во времена РИ доступ к образованию ВСЕХ слоёв населения был разным. Вы не возражаете? Я говорю о том, что доступ к должностям во времена РИ для всех сслоёв населения был разным. Вы возражаете? Не сводите всё к частностям. Частности могут только подтверждать общую тенденцию. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Серьёзно?
> > Половину существования ИАН избирался половину назначался. Что в принципе не противоречит остальному в моем сообщении.
Противоречит. Всему. Алекса́ндр Петро́вич Карпи́нский (26 декабря 1846 (7 января 1847), Турьинские рудники Пермской губернии — 15 июля 1936, пос. Удельное близ Москвы) — русский геолог, академик, с мая 1917 года и до конца жизни первый выборный президент Российской академии наук (Академия наук СССР с июля 1925 года). Академиков, разумеется, выбирали из своей среды. Но Президента - НАЗНАЧАЛИ. Указом Е.И.В. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> До чего? Много ли вы назовёте наркомов с начальным образованием? Пару - тройку.
> > Да сами посмотрите. Давайте любой наркомат и разберем образование руководства. Тем более что 90% этого руководства в 30х оказались предателями и шпиёнами.
Алекс, Вы же умный человек. Выбирать в руководство ведомствами было особо некого. Назначали исходя из минимальных навыков и революционности. Потом происходило перерождение в "революционных бар". Обвинение в шпиёнстве - просто удобный предлог для того, что бы убрать этот камень из колеи. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считаете, что они могут вывести страну из либepacтического тупика?
> > А где вы видите Либералов ? Всё таже совецкая номенклатура , у которой умения колебаться вместе с линией партии никогда было не занимать.
Т.е. Вы считаете, что к власти должны прийти либералы типа Новодворской, Борового, Прохорова и прочих Каспаровых? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Да. К примеру социальное происхождение воспитанников Тверского Юнкерского Училища ( одного из самых знаменитых в России того времени ). > > Выпуск июня 1916 года в училище состоял из 36 сыновей потомственных дворян (25,4%), личных дворян - 20 (14,1%), мещан – 25 (17,6%), крестьян – 14 (10%), купцов – 12(8,5%), священников – 12( 8,5 %), почетных граждан – 22(15,5%) и 1 казак (1,4%).
Не стоит сопоставлять выпуск ВОЕННОГО времени и мирного. Примеров происхождения российских дворян из простонародья, в частности крестьян, хватает. Я мог бы привести их много. Например, Скобелевы, Корнилов. Но это не было типичным явлением. При этом, во времена Советской власти доступ к образованию и карьере был доступен ВСЕМ слоям населения. В т.ч. и потомкам дворян. Например Маленков - отец дворянин. Конституцией 1936 года была упразднена категория "лишенцев". Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А до 1917 года сколько бы они ходили до средней школы? Если бы удалось поступить?
> > Вполне. Прадед имел среднее образование, прабабка начальное.
Опять же, среднее образование какое? Гимназия? Реальное? Коммерческое училище? Из каких слоёв населения происходил прадед? Начальное образование какое? ЦПШ в 2 класса? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но судя по тому, что не попал под циркуляр о "кухаркиных детях" - из купцов или дворян.
> > Хм, а купец это кто ? Вчерашний крестьянин купивший патент.
Не купивший патент, а вступивший в гильдию. А для вступления в гильдию требовался определённый капитал, который на поле не добудешь. Не путайте ремесленника с купцом, даже и 3-й гильдии.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глянул.
> > Угу. Мы говорим о непрерывном росте с XIX века до 1917 года. И он был. Кстати, если сейчас посчитать процент офицеров РА которые являются выходцами из военных семей, у которых как минимум отцы были офицерами что получится? Да примерно тоже. А если сто лет назад человек этим гордился и гордилось им государство то что в СССР что сейчас над человеком избравшем военную карьеру смеются какнад неудачником по жизни. И чего хорошего выйдет из такого офицерства?
Разумеется, определённая либерализация в образовании, в т.ч. и военном, наблюдалась. Особенно резко в годы ПМВ, что вполне объяснимо резкой убылью кадрового офицерства в первый год войны. Тогда в офицеры гребли всех, у кого было более - менее внятное образование. А по поводу того, что в СССР смеялись над человеком, избравшем военное поприще - это Вы зря. Не путайте 80-е годы хотя бы с 70-ми.Конкурсы в военные училища были большими. Даже в общевойсковые. Да и зарплата соответствовала представлению о прекрасном. Что касается того, что сейчас офицеров считают неудачниками, то Вы правы. Какое время, такие и песни. Ну а по поводу дореволюционого офицерства, то советую почитать гр. Игнатьева "50 лет в строю". Не обращайте особого внимания на том 2. Там уже достаточно политизировано. Но т. 1 хорошо отображает жизнь офицерства РИА. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А дальше ? И чем прославились эти два субъекта ? Первый позорным Брестким миром второй попыткой перевода русского алфавита на "прогрессивную и европейскую латиницу".
Мы говорим об образованности или о Брестском мире? Ну а если уж зашёл разговор о нём, то была ли возможность его избежать? С разваленной армией, с анархическим тылом? Причём к развалу армии и тыла большевики имели минимальное отношение. Гораздо больше к этому приложили руки командование фронтов, буржуазные партии и основной состав Учредительного собрания - различного вида эсэры. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я то с Вами согласен. Согласны ли с нами нохчи? С их точки зрения плохие русские при царе пришли к ним в горы и резали в их аулах всех. Потом при Советской власти выселили в Казахстан.
> > При советской власти дорогой товарищ Сталин а потом дорогой товарищ Хрущев дал им половину нынешней территории.
Сталин? Алекс, ну не стоит так сливаться. Про выселение в Казахстан не припомните? Про упразднение ЧИАССР? А Хрущёв.... Сковородку ему погорячее и угольков пожарче. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А Гитлер высказывал мысли, что у каждой семьи рабочего должен быть автомобиль и каждая семья могла раз в год совершать круиз по средиземному морю. Если я тоже так считаю это значит я гитлеропоклонник?
А Алоизыч говорил о РУССКИХ рабочих? Или всё таки о немецких? Пример то некорректен. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А Ковалевы и Алексеевы в то время были бы в первых рядах либералов раскачивающих государство.
По этому поводу возражений нет. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А когда поняли какого упыря выпустили на свободу было уже поздно.
Не преувеличивайте влияния этих..... Основная роль в приходе революции была у аристократии и командовании армии. Ими был выдернут стержень Империи - Император. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И общину не разрушили и те крестьяне, которые в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке не сумели устроится и возвратились назад в Центральную Россию
> > Возвращенцев было от 10 до 18 процентов в разные годы. Как минимум половина нынешних русских сибиряков являются потомками столыпинских переселенцев.
Было. Уезжал хозяин - возвращался батрак. Потерявший всё. И каково ему было? А учитывая свойство человека, винить в своих несчастьях других.... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом Германия, всячески старалась склонить Россию к союзу.
> > Например полностью предала Россию на Берлинском конгрессе.
Я, вообще то, имел в виду русско - японскую войну и Бьёркский договор. Tann писал(а) в ответ на :
> "Павел Михайлович Фитин в июне 1941 года получил шифрограмму из Министерства авиации третьего рейха > о точной дате нападения Германии на Россию и потребовал от секретаря Сталина немедленной встречи с вождём ...
Идиотизм либepacтов, поистине не знает пределов.
11:02 26.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Угу, подписаную Герингом.
В интернете: "Рихард Зорге (Rihard Zorge) - всё о знаменитости"
"В мае 1941 года Зорге узнаёт о планах нападения Германии на Советский Союз. Он сообщает в Москву точную дату вторжения: 22 июня. Сталин не поверил Зорге. Между Москвой и Зорге начинают портиться отношения ... В СССР о Зорге узнали только в 1964 г. после посмертного присвоения ему звания Героя Советского Союза. В честь его названы улицы, корабли, школы ... "
Volk писал(а) :
> Идиотизм поистине не знает пределов.
С чем Вас и поздравляю!
11:46 26.09.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> "В мае 1941 года Зорге узнаёт о планах нападения Германии на Советский Союз
Tann, уж это надо бы знать. Точная дата нападения была определена только 10 июня. Не мог Зорге знать ее в мае.
12:28 26.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> уж это надо бы знать.
В интернете: "Владимир Высоцкий :: Посмертная судьба"
"Детство В.Высоцкого - это победа в великой войне, гениальный вождь, который привёл страну к победе ... Мудрый Сталин, который всё видит и всё знает ... "
И чем прославились эти два субъекта ? Первый позорным Брестким миром второй попыткой перевода русского алфавита на "прогрессивную и европейскую латиницу". 
45 24-09 Внес изменения: Alex_32