> Вообще то для России Сталин сделал несравненно больше чем Николашка "кровавый" quoted1
"Ах, Сёма, у Вас в башке солома. И сами мы наделали беду. Сёма, всё было б По-другому. Зачем мы брали Эрмитаж, скажи, тогда - в семнадцатом году? ... "
"По официальным данным, Камо погиб в Тифлисе в результате несчастного случая. Однако А.Авторханов считает, что Тер-Петросяна убрали его "друзья" Сталин и Орджоникидзе. Ф.Волков: "Возможно, что Сталин не хотел иметь свидетеля, хорошо знавшего его уголовное прошлое ... "
Президентом специально избирался не ученый, а влиятельный и уважаемый в обществе человек, чтобы своим авторитетом и связями способствовал улучшению уровня академии. Это больше аналог советского "шефства".
> Мог ли мой батюшка стать тем кем он стал, в эпоху сословной монархии? quoted1
Тот же самый мещанин из Белой Церкви Степан Петрович Белецкий стал аж целым директором департамента полиции. А сын врача-окулиста Маклаков стал аж цельным министром внутренних дел.
А куда дошла РИ, как не "до ручки"? Абсолютно во всем.Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Николашка страну довел до "ручки" > > "Насреддин ежедневно переходил через границу со своим ослом. Все знали, что он промышляет контрабандой ... " quoted1
> Вот только интересно, считают ли нас с Вами упырями чеченцы? Всё это зависит от точки зрения. quoted1
Точка зрения простая. Не русские начали убивать чеченцев и захватывать их жилье, не русские объявили что все немусульмане теперь их рабы, не русские организовывали в чеченских селеньях ОПГ. Так что логика простая, если ты принес разоренье в чей-то дом то будь готов к тому , что этот кто-то принесет войну в твой дом.
> Опять же, будет ли считаться упырём Рамон Меркадер (Рамон Иванович Лопес) quoted1
На него мне пофиг, как к примеру пофиг на разборки "полевых командиров" в чечне. Хотя его куратор Эттингтон вроде как участник "Сионистского заговора" в МГБ.
> И в то же время считаете ли Вы левозащитника Ковалёва приличным человеком? quoted1
Видел я Иудушку Агдамыча под Ножай-Юртом, он, еще какой-то депутат , несколько европейсов и штуки 4 бородатика приезжали. Мы как-раз тогда в секрете были. Хотел я его маслиной из свд угостить, жаль ребята не дали. Хотя он на упыря не тянет, так гнида.
>> И в то же время считаете ли Вы левозащитника Ковалёва приличным человеком? quoted2
> > Видел я Иудушку Агдамыча под Ножай-Юртом, он, еще какой-то депутат , несколько европейсов и штуки 4 бородатика приезжали. Мы как-раз тогда в секрете были. Хотел я его маслиной из свд угостить, жаль ребята не дали. Хотя он на упыря не тянет, так гнида. quoted1
>> Т.е. Вы считаете, что человек достоин только крестьянствовать? quoted2
> > У меня лучший друг электрик, у него среднетехническое образование. Ему его вполне хватает для работы, и аспирантура с кандидатской ему не требуется. quoted1
Т.е. товарищ закончил техникум? Но дальше не двигается. Остановился в своём развитии. Это есть гут? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> > Президентом специально избирался не ученый, а влиятельный и уважаемый в обществе человек, чтобы своим авторитетом и связями способствовал улучшению уровня академии. Это больше аналог советского "шефства". quoted1
Серьёзно? http://russcience.euro.ru/papers/ars94vr.htm К.К.Романов возглавлял Российскую академию наук 26 лет начиная с 1889 г. В "Истории Академии наук" (1964) сообщение о назначении Константина Константиновича на пост президента сопровождается таким комментарием: "Новый президент, как и многие из его предшественников, весьма далеко отстоял от науки и от тех интересов, которыми жили русские ученые" [1]. Если говорить о времени назначения, то для подобного суждения, вероятно, могли найтись основания. Научным работником тридцатилетний президент действительно не был. Но сегодня мы знаем, как важны в науке умелые администраторы, без которых порой невозможна плодотворная деятельность собственно ученых. Судя по первой официальной речи, произнесенной в академии 31 мая 1889 г., Константин Константинович видел в своем назначении прежде всего большой круг забот и заверял академиков в намерении "всегда быть верным долгу" [2]. Проявлять это качество ему довелось много раз. http://www.ras.ru/presidents/482eaf54-336c-4120... Через год после возвращения в Петербург указом Правительствующего Сената от 21 мая 1746 г., утвержденным императрицей, К.Г. Разумовский, будучи 18 лет от роду, был назначен президентом Санкт-Петербургской Академии наук Т.е. президенты ИАН не избирались, а назначались. Разница всё таки есть, не находите? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> > А надо было назначать крестьян с тремя классами ЦПШ ? Ну советские наркомы с таким образованием известно до чего дорулили. quoted1
До чего? Много ли вы назовёте наркомов с начальным образованием? Пару - тройку. При этом "дорулили" они до индустриализации и разгрома Германии и Японии. Т.е. тех стран, которые гоняли все остальные страны как старое ведро по помойке. Нынче министры суперобразованы, умеют брать вилку и ложку. Но, положа руку на сердце, Вы им доверяете? Считаете, что они могут вывести страну из либepacтического тупика? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много ли среди них было выходцев из 3-го сословия? Одиночки, пробившиеся в дворянство, только подчёркивают их исключительность. quoted2
> > 90% Российского дворянства стало дворянством в период с 20х годов XIX века до 1917 года. quoted1
Ну вряд ли 90%. Несколько меньше. Но сути это не меняет. Дворянство тогда получить было хоть и нелегко, но, в общем, осуществимо. По выслуге государственной службы (в т.ч. военной), по наличию ордена. Тем не менее, в первом поколении становились, в лучшем случае, обер - офицерами. Могли ли поступить крестьянские дети в гимназию, университет, военное (юнкерское) училище?
Глянем в Тырнет. Про "кухаркиных детей" не слышали? Доклад министра народного просвещения И. Делянова, «О сокращении гимназического образования» (1887 г.)
Вследствие предположения, состоявшегося в совещании при моем участии, из министров: внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора Святейшего синода, я имел счастие испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества на внесение в Комитет министров представления о допущении впредь в гимназии и в прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов 2-й гильдии.
Ваше Императорское Величество, всесторонне обсудив это предположение, изволили на всеподданнейшем докладе моем 23 мая выразить мысль, что, признавая эту меру несвоевременною и неудобною, вы полагали бы за лучшее достигнуть цели отвращения наплыва в гимназии и прогимназии детей лиц, не соответствующих по домашней их обстановке среднему образованию, другими какими-либо способами, и изволили всемилостивейше повелеть мне войти в новые по этому вопросу соображения.
Проникаясь мыслью Вашего Величества, я счел нужным посоветоваться с означенными выше лицами, за исключением находящегося ныне в отсутствии действительного тайного советника графа Толстого, и мы, ввиду замечания Вашего Величества, предположили, что независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные. На приведение сей последней меры в исполнение уже последовало, по всеподданнейшему докладу моему 11 апреля, предварительное высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.
Если Ваше Величество соизволит окончательно одобрить вышеизложенные предположения, то теперь предстоит только войти в Комитет министров с представлением: 1) об ограничении известным процентом приема в гимназии и прогимназии детей евреев, к которым может быть с пользою применена и предположенная особою комиссией под председательством статс-секретаря графа Палена мера о недопущении в гимназии и прогимназии детей евреев из низших сословий, и 2) о предоставлении министру народного просвещения, в изменение ст. 129 устава университетов 23 августа 1884 г., права определять плату за слушание лекций, не стесняясь ныне установленной 50-рублевой нормой.
На приведений сих предположений в исполнение приемлю долг всеподданнейше испрашивать высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.
Что же касается до сокращения числа гимназий и прогимназии, с преобразованием некоторых из них в реальные и промышленные училища, то имею счастие всеподданнейше доложить, что, ввиду выраженного на докладе моем 29 марта Вашего Императорского Величества повеления, мною собраны уже сравнительные статистические данные о числе учеников, количестве параллельных классов и средствах содержания гимназий и прогимназий, а также сделано соображение о возможности закрытия или преобразования оных, смотря по местным условиям и средствам, на них отпускаемым из казны или от земств и городских обществ; но дальнейшие по сему предположения ныне приостановлены впредь до разрешения вопроса о преобразовании реальных и открытия промышленных училищ, так как без сего невозможно ни преобразовывать гимназии и прогимназии, ни закрывать оные, потому что ученики сих заведений, по закрытии гимназии или прогимназии в какой-либо местности, были бы лишены возможности продолжать свое образование за неимением соответственного учебного заведения, что поставило бы местные общества в крайне затруднительное положение. Впрочем, можно надеяться, что с приведением вышеизложенных мер в исполнение значительно сократится число учеников в гимназиях и прогимназиях и улучшится состав их, что особенно важно потому, что дурное направление учащихся зависит не от количества гимназий и прогимназий, а от качества учеников и переполнения каждой из них в отдельности.
А намного ли изменилась политика, в т.ч. негласная в области образования к 1913 году? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. родители не учились ВООБЩЕ? Или всё таки какое то образование получили? quoted2
А до 1917 года сколько бы они ходили до средней школы? Если бы удалось поступить? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мог ли мой батюшка стать тем кем он стал, в эпоху сословной монархии? quoted2
> > Тот же самый мещанин из Белой Церкви Степан Петрович Белецкий стал аж целым директором департамента полиции. А сын врача-окулиста Маклаков стал аж цельным министром внутренних дел. quoted1
По поводу происхождения Белецкого существуют разные данные. http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/beleckisp.php... Белецкий Степан Петрович (1873 — 5 сентября 1918). Сведения о происхождении расходятся: по одним данным, происходил из мещан, по другим — из купцов. http://www.stolypin.ru/encyclopedia/?ELEMENT_ID... Белецкий Степан Петрович . (25 января 1871/72 [г. Конотоп] Черниговской губ. – 5 сентября 1918 Москва), из мещан (по другим сведениям из дворян) Черниговской губ. Но судя по тому, что не попал под циркуляр о "кухаркиных детях" - из купцов или дворян. По поводу Маклакова. Врач - окулист в то время фигура немаленькая. Так что и у Белецкого и Маклакова было с чего стартовать к карьере. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Глянул. Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей 15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им, из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т. п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т. ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%). Посчитаем. 50,8% + 22,8% + 5,9% + 5,6% + 1,9% = 87% Т.е. только 13% происходили из непривелигированных сословий. Большинство? Дальше, разумеется, % служивых недворянского происхождения увеличился. Тем не менее, он оставался достаточно низким. Скачкообразно вырос только в 1-ю Мировую. Просто потому, что кадровых офицеров выбило в первые месяцы войны. А почему выбило? Причин много. И ненужное бравирование и неподготовленные операции в ненужной войне. Одни Мазурские озёра чего стоили. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> командования РККА, наркоматов (министерств). И подумайте КЕМ Вы могли бы стать? quoted2
Серьёзно? Чичерин, Луначарский.... Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот только интересно, считают ли нас с Вами упырями чеченцы? Всё это зависит от точки зрения. quoted2
> > Точка зрения простая. Не русские начали убивать чеченцев и захватывать их жилье, не русские объявили что все немусульмане теперь их рабы, не русские организовывали в чеченских селеньях ОПГ. Так что логика простая, если ты принес разоренье в чей-то дом то будь готов к тому , что этот кто-то принесет войну в твой дом. quoted1
Я то с Вами согласен. Согласны ли с нами нохчи? С их точки зрения плохие русские при царе пришли к ним в горы и резали в их аулах всех. Потом при Советской власти выселили в Казахстан. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вы мне предагаете любить одних упырей потому что они боролись с другими. Для меня они все в одной корзине. quoted1
Я ничего не предлагаю. Просто и Ковалёв и Алексеева высказывают мысли весьма схожие с Вашими. И про хорошую жизнь до революции. И про бяку Сталина.
> Если посмотреть объективно, то была ли возможность избежать революции? Только не надо обвинять во всём революционеров и их идеи. Они были и будут всегда. Это всё равно, то тигра упрекать в том, что он питается мясом. Вопрос в том, что была ли на тот момент власть способна задавить бунт, пресечь деятельность революционных партий, шлёпнуть пару десятков аристократов, втихую удавить 3-4 членов императорской фамилии, законопатить в Сибирь сотенку - другую рвачей из крупной буржуазии. Если да, то почему этого сделано не было. Если нет, то такая власть снисхождения не заслуживает. quoted1
видите ли, дело не только не только в этом. Даже если задавить бунт, то проблема бы никуда не исчезла. А именно - Россия катастрофически отставала от европейских стран. С\\х было по сути мелкотоварным. 80% населения жило в деревнях. Своя промышленность была ничтожна Большинство тяжелых вооружений закупалось за границей. Громадный внешний долг. Ленина попросили оплатить 12 миллиардов царских долгов. Именно поэтому Россия вступила в войну - ее просто заставили. Скажем прямо - царскосельский суслик просрал свою страну. Возможно что с другим правителем все было бы по-другому. Но России катастрофически не повезло.
> Опять же была ли альтернатива большевикам? Была ли среди большевиков альтернатива Сталину? quoted1
Вообще-то было бы лучше без революций. И нельзя сказать что ничего не развивалось. Медленно но развивалось. Производство росло. За счет жесточайшей эксплуатации работников. Но это-то как раз нормально - все через это прошли. Но все слишком медленно. Отставание нарастало. И николаша просто не справился с ситуацией.
Альтернатива большевикам? Ну альтернатива всегда есть. Но вот только боюсь что в этом случае Россию ждала бы судьба нынешнего Сомали. Альтернатива Сталину - предмет отдельного большого разговора.
Заинтересовало: действительно, что ж за "образование" такое нынче дают в разных престижных ВУЗах, что люди не то чтобы ГРАМОТНО писать НЕ УМЕЮТ - а и здравого смысла вообще НЕ ИМЕЮТ? "Кемску волость" для этих "новообразованных" ОТДАТЬ - пара пустяков, армию разоружить - вообще "не вопрос"... "заботясь о страдающих от перехода на летнее время коровах" - тем не менее, страну на это самое "летнее время" ВСЁ-ТАКИ ПЕРЕВЕСТИ (и - ОСТАВИТЬ в этом самом "летнем времени" НА ЗИМУ! Чтоб детишки просыпались в детский садик и школу ЗА ДВА ЧАСА ДО ВОСХОДА СОЛНЦА!)...
В интернете: "СОЛОВЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ: НЕЗАМЕЧЕННАЯ ГОДОВЩИНА - Газета - Зеркало недели. Украина"
"Сталин собственноручно (по просьбе Ежова) отредактировал рукопись и дал рекомендации, которые были учтены ... Последнюю группу соловчан-заключённых, по протоколу № 303 от 14 февраля 1938 года заседания особой тройки Управления НКВД по Ленинградской области, расстреляли прямо на Соловках в районе Исакова. Подписал документы о расстреле заместитель начальника 10 отдела Главного управления госбезопасности майор Николай (Лука) Антонов (Грицюк) ... 23 октября 1938 года он был арестован и 22 февраля 1939 года расстрелян ... "
> видите ли, дело не только не только в этом. Даже если задавить бунт, то проблема бы никуда не исчезла. А именно - Россия катастрофически отставала от европейских стран. С\\х было по сути мелкотоварным. 80% населения жило в деревнях. Своя промышленность была ничтожна Большинство тяжелых вооружений закупалось за границей. Громадный внешний долг. Ленина попросили оплатить 12 миллиардов царских долгов. Именно поэтому Россия вступила в войну - ее просто заставили. > Скажем прямо - царскосельский суслик просрал свою страну. Возможно что с другим правителем все было бы по-другому. Но России катастрофически не повезло. quoted1
посторонний писал(а) в ответ на сообщение: Не совсем так. Но по сути верно. Сельское хозяйство по большинству своему было мелкотоварным. Попытка Столыпина провести реформу - закончилась крахом. И общину не разрушили и те крестьяне, которые в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке не сумели устроится и возвратились назад в Центральную Россию, стали тем кремнем который высек искру крестьянских бунтов и уничтожения барских усадеб. Промышленность была, в общем, неплохая. Только концентрировалась она, главным образом, в нескольких районах. Причём была, по преимуществу построена на иностранные деньги. Французские, английские, германские. Стоит только упомянуть город Юзовку, названную в честь Джона Юза. При этом французы, спонсировали Империю, понимая, что реванш Германии невозможен без русского "парового катка". Вообще, отсчёт предпосылок развала Империи и революции, следует отсчитывать от Александра III, начавшего ориентироваться на Францию. Всё остальное - производные от этого. При этом Германия, всячески старалась склонить Россию к союзу. Стоит вспомнить поход 2 и 3 Тихоокеанских эскадр Рожественского и Небогатова, когда только Германия снабжала их и предоставляла базы. Стоит вспомнить Бьёркский договор, подписанный и Николаем II и Вильгельмом II. Мог Николай уперется? Безусловно мог. Но не стал. Но вот Николай II - один из немногих правителей России, действительно понёсших ответственность за свои провалы. посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
Кто ж с этим не согласен. Как говорят китайцы своему злейшему врагу:М "Что б тебе жить в эпоху перемен". Но вот сейчас Россия живёт в эту эпоху уже 26 лет. Начиная с 1985 года. С момента прихода к власти Меченого Иуды. посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Альтернатива большевикам? Ну альтернатива всегда есть. Но вот только боюсь что в этом случае Россию ждала бы судьба нынешнего Сомали. quoted1
Хуже. В Сомали можно жить без отопления. У нас это проблематично. Троцкий, который, вполне вероятно, мог прийти к власти загнал бы ВСЮ страну в трудовые армии, по сравнению с которыми лагеря НКВД были детскими садами.
В интернете: "Коменданты/начальники Соловецкого лагеря особого назначения. ГУЛАГ и Соловки."
"Список фамилий членов Совета Народных комиссаров СССР, принявших 2 ноября 1923 года Постановление "Об организации Соловецкого лагеря принудительных работ": Белобородов, Богданов, Брюханов, Горбунов, Дзержинский, Ленин, Сталин, Чичерин, Чубарь, ... "
>> Вообще-то было бы лучше без революций. > Кто ж с этим не согласен. Как говорят китайцы своему злейшему врагу:М "Что б тебе жить в эпоху перемен". > Но вот сейчас Россия живёт в эту эпоху уже 26 лет. Начиная с 1985 года. С момента прихода к власти Меченого Иуды. quoted1
Собственно, китайцы тоже живут почти то же время в "эпоху перемен". Только перемены там направлены на процветание государства, чего они и добились.
В интернете: "Новая Газета I № 136 от 7 декабря 2009 г. I Пыточная тюрьма Сталина"
"Эта пыточная тюрьма создавалась в 1939 году "под Ежова и ежовцев". Как известно, паханы ОПГ рано или поздно, когда дело сделано, избавляются от своих подельников - чтобы не заложили, если что. Также поступил и Сталин, когда руками "ежовцев" Большой террор был осуществлён и завершён. (Если бы продолжился, в стране просто не осталось бы населения - кем тогда руководить, от кого слышать славословия?) А поскольку подельников у Сталина было много, пришлось открывать новую тюрьму, которая, впрочем, пригодилась и для тысяч ни в чём не повинных людей: героев войны, инженеров, студентов и даже школьников. Такой тюрьмой и стала Сухановка - самое изуверское сталинское ноу-хау ... "
> Собственно, китайцы тоже живут почти то же время в "эпоху перемен". > Только перемены там направлены на процветание государства, чего они и добились. quoted1
Собственно китайцы эпоху перемен уже прошли. Они только развивают то, что приобрели на площади Тяньанмэнь. К сожалению, не нашлось решительного руководителя в ГКЧП. Дал бы команду, шарахнули бы из пулемётов по толпе брокеров - трейдеров, взяли бы ЕБН сотоварищи за жабры и отправили в горы Путорана картошку окучивать. Глядишь и жили бы сейчас получше.
> Собственно китайцы эпоху перемен уже прошли. Они только развивают то, что приобрели на площади Тяньанмэнь. К сожалению, не нашлось решительного руководителя в ГКЧП. Дал бы команду, шарахнули бы из пулемётов по толпе брокеров - трейдеров, взяли бы ЕБН сотоварищи за жабры и отправили в горы Путорана картошку окучивать. Глядишь и жили бы сейчас получше. quoted1
Да, не нашлось решительного человека. Сейчас, глядя на Китай, живой пример растущего государства, все труднее сваливать свои грехи на совок. Нынешняя власть в России это тормоз для страны.