Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как ЗАБЫТЬ Сталина?

  Tann
Tann


Сообщений: 37264
16:20 15.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще то для России Сталин сделал несравненно больше чем Николашка "кровавый"
quoted1

"Ах, Сёма, у Вас в башке солома. И сами мы наделали беду. Сёма, всё было б
По-другому. Зачем мы брали Эрмитаж, скажи, тогда - в семнадцатом году? ... "
> Николашка страну довел до "ручки"
quoted1

"Насреддин ежедневно переходил через границу со своим ослом. Все знали, что он промышляет контрабандой ... "
> Как ЗАБЫТЬ Сталина?
quoted1

"По официальным данным, Камо погиб в Тифлисе в результате несчастного случая. Однако А.Авторханов считает, что Тер-Петросяна убрали его
"друзья" Сталин и Орджоникидзе. Ф.Волков: "Возможно, что Сталин не хотел иметь свидетеля, хорошо знавшего его уголовное прошлое ... "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
09:23 16.09.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. Вы считаете, что человек достоин только крестьянствовать?
quoted1

У меня лучший друг электрик, у него среднетехническое образование. Ему его вполне хватает для работы, и аспирантура с кандидатской ему не требуется.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А президентом?
quoted1

Президентом специально избирался не ученый, а влиятельный и уважаемый в обществе человек, чтобы своим авторитетом и связями способствовал улучшению уровня академии. Это больше аналог советского "шефства".

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А министры?
quoted1

А надо было назначать крестьян с тремя классами ЦПШ ? Ну советские наркомы с таким образованием известно до чего дорулили.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Много ли среди них было выходцев из 3-го сословия? Одиночки, пробившиеся в дворянство, только подчёркивают их исключительность.
quoted1

90% Российского дворянства стало дворянством в период с 20х годов XIX века до 1917 года.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. родители не учились ВООБЩЕ? Или всё таки какое то образование получили?
quoted1

Ходили в школу за 6.5 километров.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Мог ли мой батюшка стать тем кем он стал, в эпоху сословной монархии?
quoted1

Тот же самый мещанин из Белой Церкви Степан Петрович Белецкий стал аж целым директором департамента полиции. А сын врача-окулиста Маклаков стал аж цельным министром внутренних дел.

pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Николашка страну довел до "ручки"
quoted1

И в чем "доведение до ручки выражалось" ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
09:51 16.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

А куда дошла РИ, как не "до ручки"?
Абсолютно во всем.Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Николашка страну довел до "ручки"
>
> "Насреддин ежедневно переходил через границу со своим ослом. Все знали, что он промышляет контрабандой ... "
quoted1
Вот. блин, злопыхатели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
12:29 16.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Выслужившийся в офицеры. Штабс - капитаны по адмиралтейству. Упорен и умён был Осип Фёдорович. Много ли таких было? Единицы.
quoted1

Большинство. Могу адресовать вас к труду уважаемого Cергея Владимировича Волкова "Русский офицерский корпус"

http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> командования РККА, наркоматов (министерств). И подумайте КЕМ Вы могли бы стать?
quoted1

Угу, сплошь уголовники, авантюристы и прочий криминально-деклассированный элемент.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот только интересно, считают ли нас с Вами упырями чеченцы? Всё это зависит от точки зрения.
quoted1

Точка зрения простая. Не русские начали убивать чеченцев и захватывать их жилье, не русские объявили что все немусульмане теперь их рабы, не русские организовывали в чеченских селеньях ОПГ. Так что логика простая, если ты принес разоренье в чей-то дом то будь готов к тому , что этот кто-то принесет войну в твой дом.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять же, будет ли считаться упырём Рамон Меркадер (Рамон Иванович Лопес)
quoted1

На него мне пофиг, как к примеру пофиг на разборки "полевых командиров" в чечне. Хотя его куратор Эттингтон вроде как участник "Сионистского заговора" в МГБ.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> И в то же время считаете ли Вы левозащитника Ковалёва приличным человеком?
quoted1

Видел я Иудушку Агдамыча под Ножай-Юртом, он, еще какой-то депутат , несколько европейсов и штуки 4 бородатика приезжали. Мы как-раз тогда в секрете были. Хотел я его маслиной из свд угостить, жаль ребята не дали. Хотя он на упыря не тянет, так гнида.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Или левозащитницу
quoted1

Это вы мне предагаете любить одних упырей потому что они боролись с другими. Для меня они все в одной корзине.

На остальное попозже отвечу, хорошо? Некоторые проблемы со временем у меня
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:07 16.09.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И в то же время считаете ли Вы левозащитника Ковалёва приличным человеком?
quoted2
>
> Видел я Иудушку Агдамыча под Ножай-Юртом, он, еще какой-то депутат , несколько европейсов и штуки 4 бородатика приезжали. Мы как-раз тогда в секрете были. Хотел я его маслиной из свд угостить, жаль ребята не дали. Хотя он на упыря не тянет, так гнида.
quoted1
Да уж. Гнида обиделась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
10:20 19.09.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. Вы считаете, что человек достоин только крестьянствовать?
quoted2
>
> У меня лучший друг электрик, у него среднетехническое образование. Ему его вполне хватает для работы, и аспирантура с кандидатской ему не требуется.
quoted1
Т.е. товарищ закончил техникум? Но дальше не двигается. Остановился в своём развитии. Это есть гут?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А президентом?
quoted2
>
> Президентом специально избирался не ученый, а влиятельный и уважаемый в обществе человек, чтобы своим авторитетом и связями способствовал улучшению уровня академии. Это больше аналог советского "шефства".
quoted1
Серьёзно?
http://russcience.euro.ru/papers/ars94vr.htm
К.К.Романов возглавлял Российскую академию наук 26 лет начиная с 1889 г. В "Истории Академии наук" (1964) сообщение о назначении Константина Константиновича на пост президента сопровождается таким комментарием: "Новый президент, как и многие из его предшественников, весьма далеко отстоял от науки и от тех интересов, которыми жили русские ученые" [1]. Если говорить о времени назначения, то для подобного суждения, вероятно, могли найтись основания. Научным работником тридцатилетний президент действительно не был. Но сегодня мы знаем, как важны в науке умелые администраторы, без которых порой невозможна плодотворная деятельность собственно ученых. Судя по первой официальной речи, произнесенной в академии 31 мая 1889 г., Константин Константинович видел в своем назначении прежде всего большой круг забот и заверял академиков в намерении "всегда быть верным долгу" [2]. Проявлять это качество ему довелось много раз.
http://www.ras.ru/presidents/482eaf54-336c-4120...
Через год после возвращения в Петербург указом Правительствующего Сената от 21 мая 1746 г., утвержденным императрицей, К.Г. Разумовский, будучи 18 лет от роду, был назначен президентом Санкт-Петербургской Академии наук
Т.е. президенты ИАН не избирались, а назначались. Разница всё таки есть, не находите?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А министры?
quoted2
>
> А надо было назначать крестьян с тремя классами ЦПШ ? Ну советские наркомы с таким образованием известно до чего дорулили.
quoted1
До чего? Много ли вы назовёте наркомов с начальным образованием? Пару - тройку. При этом "дорулили" они до индустриализации и разгрома Германии и Японии. Т.е. тех стран, которые гоняли все остальные страны как старое ведро по помойке.
Нынче министры суперобразованы, умеют брать вилку и ложку. Но, положа руку на сердце, Вы им доверяете? Считаете, что они могут вывести страну из либepacтического тупика?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много ли среди них было выходцев из 3-го сословия? Одиночки, пробившиеся в дворянство, только подчёркивают их исключительность.
quoted2
>
> 90% Российского дворянства стало дворянством в период с 20х годов XIX века до 1917 года.
quoted1
Ну вряд ли 90%. Несколько меньше. Но сути это не меняет. Дворянство тогда получить было хоть и нелегко, но, в общем, осуществимо. По выслуге государственной службы (в т.ч. военной), по наличию ордена. Тем не менее, в первом поколении становились, в лучшем случае, обер - офицерами.
Могли ли поступить крестьянские дети в гимназию, университет, военное (юнкерское) училище?

Глянем в Тырнет. Про "кухаркиных детей" не слышали?
Доклад министра народного просвещения И. Делянова, «О сокращении гимназического образования» (1887 г.)

Вследствие предположения, состоявшегося в совещании при моем участии, из министров: внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора Святейшего синода, я имел счастие испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества на внесение в Комитет министров представления о допущении впредь в гимназии и в прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов 2-й гильдии.

Ваше Императорское Величество, всесторонне обсудив это предположение, изволили на всеподданнейшем докладе моем 23 мая выразить мысль, что, признавая эту меру несвоевременною и неудобною, вы полагали бы за лучшее достигнуть цели отвращения наплыва в гимназии и прогимназии детей лиц, не соответствующих по домашней их обстановке среднему образованию, другими какими-либо способами, и изволили всемилостивейше повелеть мне войти в новые по этому вопросу соображения.

Проникаясь мыслью Вашего Величества, я счел нужным посоветоваться с означенными выше лицами, за исключением находящегося ныне в отсутствии действительного тайного советника графа Толстого, и мы, ввиду замечания Вашего Величества, предположили, что независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные. На приведение сей последней меры в исполнение уже последовало, по всеподданнейшему докладу моему 11 апреля, предварительное высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.

Если Ваше Величество соизволит окончательно одобрить вышеизложенные предположения, то теперь предстоит только войти в Комитет министров с представлением:
1) об ограничении известным процентом приема в гимназии и прогимназии детей евреев, к которым может быть с пользою применена и предположенная особою комиссией под председательством статс-секретаря графа Палена мера о недопущении в гимназии и прогимназии детей евреев из низших сословий, и
2) о предоставлении министру народного просвещения, в изменение ст. 129 устава университетов 23 августа 1884 г., права определять плату за слушание лекций, не стесняясь ныне установленной 50-рублевой нормой.

На приведений сих предположений в исполнение приемлю долг всеподданнейше испрашивать высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.

Что же касается до сокращения числа гимназий и прогимназии, с преобразованием некоторых из них в реальные и промышленные училища, то имею счастие всеподданнейше доложить, что, ввиду выраженного на докладе моем 29 марта Вашего Императорского Величества повеления, мною собраны уже сравнительные статистические данные о числе учеников, количестве параллельных классов и средствах содержания гимназий и прогимназий, а также сделано соображение о возможности закрытия или преобразования оных, смотря по местным условиям и средствам, на них отпускаемым из казны или от земств и городских обществ; но дальнейшие по сему предположения ныне приостановлены впредь до разрешения вопроса о преобразовании реальных и открытия промышленных училищ, так как без сего невозможно ни преобразовывать гимназии и прогимназии, ни закрывать оные, потому что ученики сих заведений, по закрытии гимназии или прогимназии в какой-либо местности, были бы лишены возможности продолжать свое образование за неимением соответственного учебного заведения, что поставило бы местные общества в крайне затруднительное положение. Впрочем, можно надеяться, что с приведением вышеизложенных мер в исполнение значительно сократится число учеников в гимназиях и прогимназиях и улучшится состав их, что особенно важно потому, что дурное направление учащихся зависит не от количества гимназий и прогимназий, а от качества учеников и переполнения каждой из них в отдельности.

А намного ли изменилась политика, в т.ч. негласная в области образования к 1913 году?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. родители не учились ВООБЩЕ? Или всё таки какое то образование получили?
quoted2
>
> Ходили в школу за 6.5 километров.
quoted1
А до 1917 года сколько бы они ходили до средней школы? Если бы удалось поступить?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мог ли мой батюшка стать тем кем он стал, в эпоху сословной монархии?
quoted2
>
> Тот же самый мещанин из Белой Церкви Степан Петрович Белецкий стал аж целым директором департамента полиции. А сын врача-окулиста Маклаков стал аж цельным министром внутренних дел.
quoted1
По поводу происхождения Белецкого существуют разные данные.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/beleckisp.php...
Белецкий Степан Петрович (1873 — 5 сентября 1918). Сведения о происхождении расходятся: по одним данным, происходил из мещан, по другим — из купцов.
http://www.stolypin.ru/encyclopedia/?ELEMENT_ID...
Белецкий Степан Петрович . (25 января 1871/72 [г. Конотоп] Черниговской губ. – 5 сентября 1918 Москва), из мещан (по другим сведениям из дворян) Черниговской губ.
Но судя по тому, что не попал под циркуляр о "кухаркиных детях" - из купцов или дворян.
По поводу Маклакова. Врач - окулист в то время фигура немаленькая. Так что и у Белецкого и Маклакова было с чего стартовать к карьере.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Большинство. Могу адресовать вас к труду уважаемого Cергея Владимировича Волкова "Русский офицерский корпус"
>
> http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html
quoted1

Глянул.
Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей 15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им, из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т. п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т. ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%).
Посчитаем.
50,8% + 22,8% + 5,9% + 5,6% + 1,9% = 87%
Т.е. только 13% происходили из непривелигированных сословий. Большинство?
Дальше, разумеется, % служивых недворянского происхождения увеличился. Тем не менее, он оставался достаточно низким. Скачкообразно вырос только в 1-ю Мировую. Просто потому, что кадровых офицеров выбило в первые месяцы войны. А почему выбило? Причин много. И ненужное бравирование и неподготовленные операции в ненужной войне. Одни Мазурские озёра чего стоили.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> командования РККА, наркоматов (министерств). И подумайте КЕМ Вы могли бы стать?
quoted2
>
> Угу, сплошь уголовники, авантюристы и прочий криминально-деклассированный элемент.
quoted1
Серьёзно? Чичерин, Луначарский....
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот только интересно, считают ли нас с Вами упырями чеченцы? Всё это зависит от точки зрения.
quoted2
>
> Точка зрения простая. Не русские начали убивать чеченцев и захватывать их жилье, не русские объявили что все немусульмане теперь их рабы, не русские организовывали в чеченских селеньях ОПГ. Так что логика простая, если ты принес разоренье в чей-то дом то будь готов к тому , что этот кто-то принесет войну в твой дом.
quoted1
Я то с Вами согласен. Согласны ли с нами нохчи? С их точки зрения плохие русские при царе пришли к ним в горы и резали в их аулах всех. Потом при Советской власти выселили в Казахстан.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вы мне предагаете любить одних упырей потому что они боролись с другими. Для меня они все в одной корзине.
quoted1
Я ничего не предлагаю. Просто и Ковалёв и Алексеева высказывают мысли весьма схожие с Вашими. И про хорошую жизнь до революции. И про бяку Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
22:45 19.09.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Если посмотреть объективно, то была ли возможность избежать революции? Только не надо обвинять во всём революционеров и их идеи. Они были и будут всегда. Это всё равно, то тигра упрекать в том, что он питается мясом. Вопрос в том, что была ли на тот момент власть способна задавить бунт, пресечь деятельность революционных партий, шлёпнуть пару десятков аристократов, втихую удавить 3-4 членов императорской фамилии, законопатить в Сибирь сотенку - другую рвачей из крупной буржуазии. Если да, то почему этого сделано не было. Если нет, то такая власть снисхождения не заслуживает.
quoted1

видите ли, дело не только не только в этом. Даже если задавить бунт, то проблема бы никуда не исчезла. А именно - Россия катастрофически отставала от европейских стран. С\\х было по сути мелкотоварным. 80% населения жило в деревнях. Своя промышленность была ничтожна Большинство тяжелых вооружений закупалось за границей. Громадный внешний долг. Ленина попросили оплатить 12 миллиардов царских долгов. Именно поэтому Россия вступила в войну - ее просто заставили.
Скажем прямо - царскосельский суслик просрал свою страну. Возможно что с другим правителем все было бы по-другому. Но России катастрофически не повезло.
> Опять же была ли альтернатива большевикам? Была ли среди большевиков альтернатива Сталину?
quoted1

Вообще-то было бы лучше без революций. И нельзя сказать что ничего не развивалось. Медленно но развивалось. Производство росло. За счет жесточайшей эксплуатации работников. Но это-то как раз нормально - все через это прошли. Но все слишком медленно. Отставание нарастало.
И николаша просто не справился с ситуацией.

Альтернатива большевикам? Ну альтернатива всегда есть. Но вот только боюсь что в этом случае Россию ждала бы судьба нынешнего Сомали.
Альтернатива Сталину - предмет отдельного большого разговора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:23 20.09.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А надо было назначать крестьян с тремя классами ЦПШ ? Ну советские наркомы с таким образованием известно до чего дорулили.
quoted2
quoted1
Заинтересовало: действительно, что ж за "образование" такое нынче дают в разных престижных ВУЗах, что люди не то чтобы ГРАМОТНО писать НЕ УМЕЮТ - а и здравого смысла вообще НЕ ИМЕЮТ?
"Кемску волость" для этих "новообразованных" ОТДАТЬ - пара пустяков, армию разоружить - вообще "не вопрос"... "заботясь о страдающих от перехода на летнее время коровах" - тем не менее, страну на это самое "летнее время" ВСЁ-ТАКИ ПЕРЕВЕСТИ (и - ОСТАВИТЬ в этом самом "летнем времени" НА ЗИМУ! Чтоб детишки просыпались в детский садик и школу ЗА ДВА ЧАСА ДО ВОСХОДА СОЛНЦА!)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
09:01 20.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>Как ЗАБЫТЬ Сталина?

В интернете: "СОЛОВЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ: НЕЗАМЕЧЕННАЯ ГОДОВЩИНА - Газета - Зеркало недели. Украина"

"Сталин собственноручно (по просьбе Ежова) отредактировал рукопись и дал рекомендации, которые были учтены ... Последнюю группу соловчан-заключённых, по протоколу № 303 от 14 февраля 1938 года заседания особой тройки Управления НКВД по Ленинградской области, расстреляли прямо на Соловках в районе Исакова. Подписал документы о расстреле заместитель начальника 10 отдела Главного управления госбезопасности майор Николай (Лука) Антонов (Грицюк) ... 23 октября 1938 года он был арестован и 22 февраля 1939 года расстрелян ... "

>И возможно ли это?

Невозможно ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
10:16 20.09.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> видите ли, дело не только не только в этом. Даже если задавить бунт, то проблема бы никуда не исчезла. А именно - Россия катастрофически отставала от европейских стран. С\\х было по сути мелкотоварным. 80% населения жило в деревнях. Своя промышленность была ничтожна Большинство тяжелых вооружений закупалось за границей. Громадный внешний долг. Ленина попросили оплатить 12 миллиардов царских долгов. Именно поэтому Россия вступила в войну - ее просто заставили.
> Скажем прямо - царскосельский суслик просрал свою страну. Возможно что с другим правителем все было бы по-другому. Но России катастрофически не повезло.
quoted1
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
Не совсем так. Но по сути верно. Сельское хозяйство по большинству своему было мелкотоварным. Попытка Столыпина провести реформу - закончилась крахом. И общину не разрушили и те крестьяне, которые в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке не сумели устроится и возвратились назад в Центральную Россию, стали тем кремнем который высек искру крестьянских бунтов и уничтожения барских усадеб.
Промышленность была, в общем, неплохая. Только концентрировалась она, главным образом, в нескольких районах. Причём была, по преимуществу построена на иностранные деньги. Французские, английские, германские. Стоит только упомянуть город Юзовку, названную в честь Джона Юза.
При этом французы, спонсировали Империю, понимая, что реванш Германии невозможен без русского "парового катка".
Вообще, отсчёт предпосылок развала Империи и революции, следует отсчитывать от Александра III, начавшего ориентироваться на Францию. Всё остальное - производные от этого. При этом Германия, всячески старалась склонить Россию к союзу. Стоит вспомнить поход 2 и 3 Тихоокеанских эскадр Рожественского и Небогатова, когда только Германия снабжала их и предоставляла базы. Стоит вспомнить Бьёркский договор, подписанный и Николаем II и Вильгельмом II. Мог Николай уперется? Безусловно мог. Но не стал. Но вот Николай II - один из немногих правителей России, действительно понёсших ответственность за свои провалы.
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то было бы лучше без революций.
quoted1
Кто ж с этим не согласен. Как говорят китайцы своему злейшему врагу:М "Что б тебе жить в эпоху перемен".
Но вот сейчас Россия живёт в эту эпоху уже 26 лет. Начиная с 1985 года. С момента прихода к власти Меченого Иуды.
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Альтернатива большевикам? Ну альтернатива всегда есть. Но вот только боюсь что в этом случае Россию ждала бы судьба нынешнего Сомали.
quoted1
Хуже. В Сомали можно жить без отопления. У нас это проблематично.
Троцкий, который, вполне вероятно, мог прийти к власти загнал бы ВСЮ страну в трудовые армии, по сравнению с которыми лагеря НКВД были детскими садами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
04:33 21.09.2011
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> расстреляли прямо на Соловках
quoted1

В интернете: "Коменданты/начальники Соловецкого лагеря особого назначения. ГУЛАГ и Соловки."

"Список фамилий членов Совета Народных комиссаров СССР, принявших 2 ноября 1923 года
Постановление "Об организации Соловецкого лагеря принудительных работ":
Белобородов, Богданов, Брюханов, Горбунов, Дзержинский, Ленин, Сталин, Чичерин, Чубарь, ... "

pulcin писал(а) :
> Как ЗАБЫТЬ Сталина? >И возможно ли это?
quoted1

А зачем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
07:42 22.09.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то было бы лучше без революций.
> Кто ж с этим не согласен. Как говорят китайцы своему злейшему врагу:М "Что б тебе жить в эпоху перемен".
> Но вот сейчас Россия живёт в эту эпоху уже 26 лет. Начиная с 1985 года. С момента прихода к власти Меченого Иуды.
quoted1
Собственно, китайцы тоже живут почти то же время в "эпоху перемен".
Только перемены там направлены на процветание государства, чего они и добились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
08:31 22.09.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Претендовали не по чину.
quoted1

В интернете: "Новая Газета I № 136 от 7 декабря 2009 г. I Пыточная тюрьма Сталина"

"Эта пыточная тюрьма создавалась в 1939 году "под Ежова и ежовцев". Как известно, паханы ОПГ рано или поздно, когда дело сделано, избавляются от своих подельников - чтобы не заложили, если что. Также поступил и Сталин, когда руками "ежовцев" Большой террор был осуществлён и завершён. (Если бы продолжился, в стране просто не осталось бы населения - кем тогда руководить, от кого слышать славословия?) А поскольку подельников у Сталина было много, пришлось открывать новую тюрьму, которая, впрочем, пригодилась и для тысяч ни в чём не повинных людей: героев войны, инженеров, студентов и даже школьников. Такой тюрьмой и стала Сухановка - самое изуверское сталинское ноу-хау ... "

pulcin писал(а) :
> а Сталин сделал ее сверхдержавой.
quoted1

Для построения коммунистического общества на Земле ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
10:54 22.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Собственно, китайцы тоже живут почти то же время в "эпоху перемен".
> Только перемены там направлены на процветание государства, чего они и добились.  
quoted1
Собственно китайцы эпоху перемен уже прошли. Они только развивают то, что приобрели на площади Тяньанмэнь. К сожалению, не нашлось решительного руководителя в ГКЧП. Дал бы команду, шарахнули бы из пулемётов по толпе брокеров - трейдеров, взяли бы ЕБН сотоварищи за жабры и отправили в горы Путорана картошку окучивать. Глядишь и жили бы сейчас получше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:13 22.09.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Собственно китайцы эпоху перемен уже прошли. Они только развивают то, что приобрели на площади Тяньанмэнь. К сожалению, не нашлось решительного руководителя в ГКЧП. Дал бы команду, шарахнули бы из пулемётов по толпе брокеров - трейдеров, взяли бы ЕБН сотоварищи за жабры и отправили в горы Путорана картошку окучивать. Глядишь и жили бы сейчас получше.  
quoted1
Да, не нашлось решительного человека.
Сейчас, глядя на Китай, живой пример растущего государства, все труднее сваливать свои грехи на совок.
Нынешняя власть в России это тормоз для страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как ЗАБЫТЬ Сталина?. Ах, Сёма, у Вас в башке солома. И сами мы наделали беду. Сёма, всё было б По-другому. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия