> Только вот безнаказанности не получилось. Жукова сместили. Крюкова с Руслановой определили в лагеря. Разные. >
А у скольких безнаказанность очень даже "получилась"?))
Volk писал(а) в ответ на :
> Иван IV Грозный опричнину разогнал после того, как она скурвилась. >
Она всегда такая была. =) Небоеспособная, бесполезная, зато жадная до денег и власти. Вы ведь знаете, что любители мучить своих соотечественников - далеко не лучшие бойцы...
Одних приговорил, а других - пригрел. Удивительно, да? При этом он сначала разделался со "старой гвардией", потом устроил ленинский призыв в партию, а потом начал "чистить" уже тех, кого сам же и вывел в люди. Хорошая стратегия! Но если он их "приговорил", зачем было вообще тащить их во власть?
Volk писал(а) в ответ на :
> Сталин? А про "Головокружение от успехов" не слышали? И не стоит говорить о тактическом отступлении. >
Слыхали... а вы слыхали, что было ДО этого? Volk писал(а) в ответ на :
> В 1936 году за 3 месяца было амнистировано около 800 тыс. чел. - колхозники, определённые в МЛС за "3 колоска", т.е. хищение государственной и общественной собственности. Конституцией 1936 г. была упразднена категория "лишенцев". Не припомните такую? >
Ответный вопрос - зачем (и кем) были введены эти меры, что их пришлось срочно отменять?
Volk писал(а) в ответ на :
> И сколько рабочих было в составе Верховного Совета. Любого созыва.
Знаете старый добрый пример с профсоюзом? Рабочий защищает права товарищей, продолжая стоять у станка. Со временем он начинает считать, что его дело - работа в профсоюзе, а у станка может постоять и кто-то другой. Вот такая вот история. =) А теперь вспомните механизм выдвижения депутатов в Верховный Совет. И если, скажем, сравнить заявление Ленина о том, что "этим Советам передается вся государственная власть" (которые по идее состоят из рабочих и трудящихся крестьян) и реальностью позднее... Изначально-то модель власти в СССР, хе-хе, демократическая.
Volk писал(а) в ответ на :
> Если Вы слово "купечество" пишете в кавычках, я вправе полагать, Вы иронизируете и имеете в виду просто барыг. А если серьёзно, то революция предполагает ликвидацию эксплуататоров как класс. Соответственно идёт их сопротивление, вызывающее ответную реакцию в виде репрессий. Вот и "красный" и "белый" терроры растут из этого. >
Да-да, конечно. Но не забудьте, что у этих "барыг" была главная вещь - опыт. А какой "опыт" у нашего нынешнего бизнеса? Комсорговский - достал там, продал тут. Бандитский - своровал там, награбил тут. Один мой знакомый бизнесмен до сих пор шутит про специфику "рашан бизнеса".
Volk писал(а) в ответ на :
> Духовенству? Не без этого. А что Вы хотели? Взял монах пулемёт - его что, по головке гладить? >
И много батюшек брали пулеметы?))
Volk писал(а) в ответ на :
> Пошёл батюшка в церкви против Советской власти агитацию вести - ему что, пенсию дать? >
И часто такое было? Главной причиной была не агитация, а идеология атеизма. Ну, и тотальный контроль за социализацией.
Volk писал(а) в ответ на :
> Сталин был ПРОТИВ применения к нему ВМСЗ. А вот Бухарин - настоял.
А вот в деле Королева кто "настоял"? =) За что ведущий ученый пару лет мотался по лагерям, пока его не догадались (!) использовать. Он был не один... Зато на коне был, скажем, Лысенко. Всесторонне правильный ученый.
Volk писал(а) в ответ на :
> Перечислять можно много. А вот мнящие себя "элитой", являются скорее аристократией помойки. >
И тем не менее, жили как элита. =) А после смерти Сталина быстренько забрали себе власть, так как были его приближенными.
Volk писал(а) в ответ на :
> Для безграмотных, уверенных в непогрешимости, да. Невелика. Различайте периоды, когда Сталин был ОДНИМ из МНОГИХ, ПЕРВЫМ СРЕДИ РАВНЫХ, ХОЗЯИНОМ. >
Да-да, вам бы только ХОЗЯИНА, мы это уже все поняли. А ведь партия была всегда. И верхушка у нее была всегда, та самая, уверенная в непогрешимости.
11:04 22.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Да, жертвы были. Но рассмотрим в КАКИЕ периоды и КТО.
Советую глянуть мои сообщения в этой теме:
Кронштадтское восстание наглядно показывает, как большевики относились к советам, коммунистам и рабочим.
11:35 22.04.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Сделайте Россию такой же популярной сейчас. Путь китайцы поют современные русские песни (а песни типа катюша они до сих пор помнят и любят петь), пусть в европе читают научные работы русских ученых на русском языке (сделайте для этого русскую науку лидирующей), пусть производительность труда растет угрожающими для капстран темпами. Пусть они боятся нас как нынешний Китай. (который в 90-м году между прочим около половины ВВП СССР давал).
да уж, видит собака молоко, да рыло коротко. С КЕМ это возможно сделать? И чем дальше тем все труднее будет сделать страну процветающей. Уровень руководства страны, не для "Великого перелома". Они годятся только для Великого передела!
11:38 22.04.2011
Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Кронштадтское восстание наглядно показывает, как большевики относились к советам, коммунистам и рабочим.
вы бы объяснили, что произошло бы в случае успеха этого восстания? Новая гражданская война! Без сомнения.
13:00 22.04.2011
Крысолофф писал(а) в ответ на :
> А у скольких безнаказанность очень даже "получилась"?))
Не возражаю. Например у Лысого Кукурузника. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Она всегда такая была. =) Небоеспособная, бесполезная, зато жадная до денег и власти. Вы ведь знаете, что любители мучить своих соотечественников - далеко не лучшие бойцы...
Вообще то, роль опричнины до сих пор до конца не прояснена. Ну представьте. Есть царь. И есть бояре - потомки удельных князей. Боярские дружины из дворян и боевых холопов составляют основу вооружённых сил страны. Т.е. ситуация, примерно та же, что и в Польше. Напомнить, чем закончила Польша? Или сами догадаетесь посмотреть историческую литературу. Кстати, западноевропейские монархи тоже шли по этому пути, пути опоры на дворянство. Кстати, поинтересуйтесь - сколько народу было убито во времена репрессий Ивана Васильевича. И сколько истреблено, хотя бы в ОДНУ ночь. Ночь св. Варфоломея. В Париже. При Карле IX. И по поводу лучших - нелучших... Григорий Лукьянович Скуратов (Малюта ) - погиб на стенах крепости. А вот князь Курбский - сбежал в Литву, откуда стал пакостить родине. Или возьмём в пример самураев. Не припомните, КАК они испытывали свои мечи - тати, катаны, вакидзаси? Вы скажете, что самураи были плохими бойцами? Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Одних приговорил, а других - пригрел. Удивительно, да? При этом он сначала разделался со "старой гвардией", потом устроил ленинский призыв в партию, а потом начал "чистить" уже тех, кого сам же и вывел в люди. Хорошая стратегия! Но если он их "приговорил", зачем было вообще тащить их во власть?
Пришли ребята. Типа Рычагова (командующий ВВС). Аплоба много, знаний - нет. Но первоначально произвели впечатление. Потом пришло разочарование. И соответствующие оргвыводы. Кстати, а Вам не приходилось разочаровываться в приятелях? Сослуживцах? Подчинённых? Сталинская система была проста - всё для победы. Пообещал - сделай. Не справился - в мусор. Справился - орден. Контроль и ответственность. А сейчас как? Примеры с Чубайсом, Грефом, аварией на СаШГЭС. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Слыхали... а вы слыхали, что было ДО этого?
Ну так система государственной машины имеет инерцию, а отдельные её винтики и агрегаты могут сбоить. На то и руководитель, что бы исправлять ситуацию. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Ответный вопрос - зачем (и кем) были введены эти меры, что их пришлось срочно отменять?
Вы не слышали анекдот про бухгалтера кирпичного завода, натаскавшего в портфеле себе кирпича на дом? Один случай - мелкое хищение. А вот множество эпизодов - тянет на хищение в особо крупном размере. По УК 1961 г. ст. 93 прим. А ведь не каждое мелкое хищение выявишь и зафиксируешь. Так выполнялась одна из функций права - профилактическая. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> А теперь вспомните механизм выдвижения депутатов в Верховный Совет. И если, скажем, сравнить заявление Ленина о том, что "этим Советам передается вся государственная власть" (которые по идее состоят из рабочих и трудящихся крестьян) и реальностью позднее... Изначально-то модель власти в СССР, хе-хе, демократическая.
Поинтересуйтесь книгой Бушкова "Красный монарх" "Ледяной трон". Там есть образец, прототип, так сказать, избирательного биллютеня. На альтернативной основе. Не получилось. "Ленинская гвардия" да "старые большевики" - зажравшиеся бюрократы, не дали. Не всё определялось Сталиным. Далеко не всё. А потом пошла чистка. И стало не до этого. Потом война... Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Да-да, конечно. Но не забудьте, что у этих "барыг" была главная вещь - опыт.
Да помню. Опыт типа "купи - продам". Частная торговля. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> А какой "опыт" у нашего нынешнего бизнеса? Комсорговский - достал там, продал тут.
Так и там такой же. Торговля всегда одинакова. Основа - перепродажа. Честно или нечестно. И тогда фактов мошенничества хватало. Почитайте Путилина или Кошко. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Бандитский - своровал там, награбил тут. Один мой знакомый бизнесмен до сих пор шутит про специфику "рашан бизнеса".
Т.е. Сталин не допускал таких "рашен бизнес". Это плохо? Крысолофф писал(а) в ответ на :
> И много батюшек брали пулеметы?))
Хватало. Погуглите. А ещё была агитация прихожан против Советской власти. Тоже не есть хорошо. После этого прихожане, под влиянием предшествующей продразвёрстки, изобретённой, кстати ещё в правление Николая II, да и при Керенском использовавшейся, брали в руки винтовки и шли отсреливать продотрядчиков, сельсоветчиков, учителей. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> И часто такое было? Главной причиной была не агитация, а идеология атеизма. Ну, и тотальный контроль за социализацией.
И это тоже было. Но ни с того, ни с сего это не делалось. Всегда была причина.Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Зато на коне был, скажем, Лысенко. Всесторонне правильный ученый.
Поинтересуйтесь, кто придумал яровизацию картошки. Погуглите немного. Может поймете. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> И тем не менее, жили как элита. =) А после смерти Сталина быстренько забрали себе власть, так как были его приближенными.
И вынесли его из Мавзолея. Заметьте. Сталину отдельного Мавзолея строить не стали. Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Да-да, вам бы только ХОЗЯИНА, мы это уже все поняли. А ведь партия была всегда. И верхушка у нее была всегда, та самая, уверенная в непогрешимости.
Не было хозяина в Польше. Вот и разделили её. Между Австрией, Германией и Россией. Хозяин был всегда, всегда есть и всегда будет. Вопрос только в том - КАКОЙ ХОЗЯИН? Если отец семейства алкаш - то и семья нищетой торгует. А если строг, но рачителен, прагматичен - то и дети вырастут нормальными людьми. Пример ОЧЕНЬ грубый, можно сказать примитивный, но простой. Вообще то я всегда следую принципу ОККАМА. Не слышали про такого?
13:57 22.04.2011
Крысолофф писал(а) в ответ на :
> Кронштадтское восстание наглядно показывает, как большевики относились к советам, коммунистам и рабочим.
Ну а ЕБН показал как он относится к людям. В 1993 г. Демократ, однако.
14:01 22.04.2011
Меня удивило количество большевиков на начало переворота в октябре 1917 года. Их было всего 170 тыс. и они сумели заварить такую кашу.
14:50 22.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Меня удивило количество большевиков на начало переворота в октябре 1917 года. Их было всего 170 тыс. и они сумели заварить такую кашу.
а чему удивляться? существует даже документальный фильм, о том как "штурмовали" зимний - это же было "театральное шоу" для учебников истории, а в реальности Керенский с временным правительством были предупреждены и действовали по инструкции Запада, по планам которого приход большевиков во главе с Ленином означал окончательный развал России.
15:25 22.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Меня удивило количество большевиков на начало переворота в октябре 1917 года. Их было всего 170 тыс. и они сумели заварить такую кашу.
А чего удивляться. Большевики дали народу идею, которая овладела массами. Никто больше это сделать не сумел.
15:28 22.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Меня удивило количество большевиков на начало переворота в октябре 1917 года. Их было всего 170 тыс. и они сумели заварить такую кашу.
>А чего удивляться. Большевики дали народу идею, которая овладела массами. Никто больше это сделать не сумел.
Да, "грабь награбленное", это близко русскому человеку.
15:39 22.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Да, "грабь награбленное", это близко русскому человеку.
Ну почему же. Почитайте лозунги большевиков: "Долой войну!", например. Кстати, Октябрьскую революцию, в месте с большевиками делали и левые эсэры и анархисты.
16:03 22.04.2011
а зачем забывать Сталина? забыть его это забыть величие России, да и опасен он только ворам от власти и присоскам, нормальным людям Сталин это мощь и справедливость, да и победа Сталинской России над европой во 2 мировой это Великое событие, французы битого русскими Наполеона национальным героем сделали, а Русским настоящего победителя Сталина как чудовище рисуют, только фальшиво рисуют, свои шакальи морды спрятать не могут, только ведь алмаз брошенный в мусор не теряет своего блеска, уйдёт мусор а величие России и Сталин останутся, долго беспредел лжи не протянет
16:07 22.04.2011
"Volk писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да, "грабь награбленное", это близко русскому человеку.
>Ну почему же. Почитайте лозунги большевиков: "Долой войну!", например. Кстати, Октябрьскую революцию, в месте с большевиками делали и левые эсэры и анархисты.
Основные лозунги большевиков были: «Земля - крестьянам!», «Фабрики - рабочим!», «Мир - народам!», «Власть - Советам!», которые были понятны народным массам и соответствовали их интересам.
16:18 22.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> «Земля - крестьянам!», «Фабрики - рабочим!»
это собственно эсеровские лозунги))) вы, папа, историю бы почитали малость))) сколько же можно тупую глупость нести))) а эсеры это ставленники запада для уничтожения РИ, большевики то как раз и спасли Россию, а со ставлениками запада Сталин разобрался в 30-х, не поняли они величия России, вот и заплатили)))
16:19 22.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Меня удивило количество большевиков на начало переворота в октябре 1917 года. Их было всего 170 тыс. и они сумели заварить такую кашу.
Чему удивляться . Империю смела ненависть. Одних к другим. Было бы их 17 тысяч результат был бы таким же. И сейчас копится, еще быстрее.
Но если он их "приговорил", зачем было вообще тащить их во власть?
