>> А сколько на огороде сорняки ещё выпалывать потребуется? >> Работа бесконечная - но НЕОБХОДИМАЯ..
> > Да не, конечная. русских всего 150 миллионов осталось.
По новой версии всего 25, да и те за границей. У остальных национальность забрали. Они россияне.
15:32 02.11.2011
Игорь Захаров 11274 писал(а) в ответ на :
> я что-то в советской власти не любил например заград отряды нквд
А их не надо любить. Их уважать надо. Тут на темах много по заградотрядам инфы было. Ну задайте в Гугле ключевые слова "заградительные отряды". Только не надо сначала заглядывать на сайты "общечеловеков". Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глянем в апологетические статьи о Туркуле.
> > И ? Германии не присягал в немецких формированиях не состоял. Своим правомонархическим и антибольшевистким взглядам не изменял до конца жизни. На вошьдя Алоизыча не молился.
Следовательно, не читали. Зря. Весьма поучительное чтиво. И деньги у японцев брал и, остреливавший красноармейцев под соусом "немецкого шпионажа", с Гиммлером дружил, и части для войны с СССР на стороне 3 Рейха формировал. Другой пример - А.И. Деникин, отказавшийся сотрудничать с немцами. А ведь мог бы. А глянем на присягу власовцев, к которым относился Туркул. Присяга С 28 января 1945 года:[8] Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь. Так что присягал Туркул и Германии и Гитлеру. Да и в вике говорится: Финансировалась армия целиком и полностью немецким государственным банком.[1] Стали бы экономные немцы кормить ЧУЖИЕ войска? Да и власовские дивизии входили в вермахт. Например - 1-я дивизия РОА/ВС КОНР (600-я пехотная дивизия вермахта). Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой присяге? Не припомните, КОМУ эти ребята давали ПЕРВУЮ присягу?
> > Я в этой теме приводил последнее приказание Николая. "Верно служить Временному Правительству". А приказы как известно не обсуждают, а выполняют. Вам ли как человеку военному не знать этого.
Т.е. сначала нарушили ПЕРВУЮ присягу, вынудив Императора отречься от трона, а потом стали выполнять присягу Временному правительству? При этом стоит вспомнить когда это приказание отдал БЫВШИЙ император. Имел ли право ГРАЖДАНИН Романов Н.А. отдавать приказы? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гуль работал на большевиков?
> > Угу, а вы не знали ? От белых перебег к Скоропадскому, потом смылся в Германию и строчил покаянные письма и книжки. Официально работал корреспондентом советских изданий ( 5ти или 6ти ). Можете сами поискать его статьи для "Трудовой России" и "Советского Экрана" к примеру. Неофициально на разведку СССР.
Может быть. Тем не менее картины, описанные им, соответствуют действительности. Ни белые ни красные мягкими и пушистыми не были. Гражданская война. Но одни бились за своё будущее, другие за своё прошлое. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А под дворянской вольницей я понимаю привычку российского дворянства вертеть троном.
> > Вы сторонник абсолютизма ?
Именно, так. Точнее, сторонник жесткой, прагматичной, национально - ориентированной власти. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будете ли Вы держать у себя нелояльного работника?
> > То есть вся техническая интеллигенция, наиболее образованный слой общества был не лоялен. Зато бандиты люмпены дезертиры были лояльны. С чего бы это ?
Не вся, отнюдь не вся. И бандиты и люмпены не все лояльны были. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Война то ГРАЖДАНСКАЯ. Так что виноваты ОБЕ стороны.
> > Вопрос. Если Кадыров совершит государственный переворот и при поддержке чеченцев и местных ОПГ захватит власть в Кремле - буду ли я виноват если с оружием в руках пойду его с братками оттуда выковыривать?
Утрируете. Захватом ОДНОГО Кремля власть не возьмёшь.
14:39 03.11.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> У остальных национальность забрали. Они россияне.
ЕБН только переименовал "Новую историческую общность - единый советский народ" в россиян. В принципе тот-же орган только в другом кармане.
Volk писал(а) в ответ на :
> Следовательно, не читали.
Следовательно читал. И знаю, что под арестом он пробыл всего ничего. Союзники не шлепнули и не выдали его в СССР.
Volk писал(а) в ответ на :
> А глянем на присягу власовцев, к которым относился Туркул.
Он к ним не мог относиться хотя бы из-за взглядов. Социалистом он никогда не был, что национал что интернационал. И сам Власов и его советские офицеры Туркула как минимум не любили. А то что он хотел развернуть власовское движение в правую сторону говорит лишь о его последовательной линии, которой он придерживался всю жизнь.
Volk писал(а) в ответ на :
> Т.е. сначала нарушили ПЕРВУЮ присягу, вынудив
С пистолетом стояли ? Или просто считали что так будет лучше для Династии и России ?
Volk писал(а) в ответ на :
> Имел ли право ГРАЖДАНИН Романов Н.А. отдавать приказы?
Любая неконтроллируемая жесткая власть склонная впадать в крайности , совершать ошибки и отсутствие механизмов влияния на власть лишь их усугубляет. Жесткая власть нужна лишь во время войну, в период кризисов и техногенных катастроф. В другое время она только мешает развитию.
Volk писал(а) в ответ на :
> Не вся, отнюдь не вся.
Угу, только вот большевисткие вожьди считали иначе, могу поискать высказывания Ленина Троцкого Радека по этому поводу.
Volk писал(а) в ответ на :
> И бандиты и люмпены не все лояльны были.
Для них даже придумали такое определение "социально близкие". Да и кем были большинство революционеров в начале своей карьеры? Банальными уголовниками.
Volk писал(а) в ответ на :
> Утрируете. Захватом ОДНОГО Кремля власть не возьмёшь.
В 91м взяли.
06:54 04.11.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> У остальных национальность забрали. Они россияне.
> > ЕБН только переименовал "Новую историческую общность - единый советский народ" в россиян. В принципе тот-же орган только в другом кармане.
Не только "переименовал", а и опошлил оба понятия.
09:41 04.11.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> У остальных национальность забрали. Они россияне.
> > ЕБН только переименовал "Новую историческую общность - единый советский народ" в россиян. В принципе тот-же орган только в другом кармане.
Собственно говоря в единый советский народ был только в речах. А в действительности в составе Верховного Совета СССР было 2 палаты - одна из которых называлась СОВЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Так что национальный вопрос в СССР не забывали. Только вот перехлестнули с национально - территориальными образованиями. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Следовательно, не читали.
> > Следовательно читал. И знаю, что под арестом он пробыл всего ничего. Союзники не шлепнули и не выдали его в СССР.
Так готовили парня для дальнейшей работы по специальности. Гадить СССР где только можно, но на этот раз не на японские и немецкие иены и марки, а на пиндостанские и нагловские баксы и фунты. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> А глянем на присягу власовцев, к которым относился Туркул.
> > Он к ним не мог относиться хотя бы из-за взглядов. Социалистом он никогда не был, что национал что интернационал. И сам Власов и его советские офицеры Туркула как минимум не любили. А то что он хотел развернуть власовское движение в правую сторону говорит лишь о его последовательной линии, которой он придерживался всю жизнь.
Не любили. Никто не возражает. Только вот вынуждены были подчинятся требованиям немцев, креатурой которых был Туркул. какую он должность то занимал в РОА? А не формированием ли частей и соединений занимался? Главный военкоматчик и оргштатник. Т.е. пока Власов и Ко, занимались болтологией на своих съездах, Туркул формировал части и соединения, солдаты которых принимали присягу Алоизычу. Занимался РЕАЛЬНЫМ делом на пользу Германии. И не его вина, что Алоизыч проиграл. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Т.е. сначала нарушили ПЕРВУЮ присягу, вынудив
> > С пистолетом стояли ? Или просто считали что так будет лучше для Династии и России ?
Фактически, да. Мы с Вами перешли уже на 2 круг этого обсуждения. Инфу из дневника Николая II я уже приводил. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Имел ли право ГРАЖДАНИН Романов Н.А. отдавать приказы?
> > Людям ему присягнувшим - да.
А теперь глянем на пост выше. Где насчёт "С пистолетом стояли ? " Это как вяжется с "людями ему присягнувшими"? Люди присягали Императору, которым на тот момент был Николай II. Отрёкся он от своей ДОЛЖНОСТИ и стал гражданином Романовым, приказы которого никаких правовых последствий не влекли. Были люди, которые считали, что они обязаны подчинятся приказам гр-на Романова. Но их было так мало. Даже среди белогвардейцев. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> > Любая неконтроллируемая жесткая власть склонная впадать в крайности , совершать ошибки и отсутствие механизмов влияния на власть лишь их усугубляет. Жесткая власть нужна лишь во время войну, в период кризисов и техногенных катастроф. В другое время она только мешает развитию.
А у России всё её существование - сплошные войны, кризисы и техногенные катастрофы. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Не вся, отнюдь не вся.
> > Угу, только вот большевисткие вожьди считали иначе, могу поискать высказывания Ленина Троцкого Радека по этому поводу.
Да не вопрос, ищите. Только вот считать - одно, а делать - другое. Тот же Бронштейн делал ставку на военспецов. Да и ГОЭЛРО создавали отечественные инженеры. И постоянно были случаи, когда простой инженер получал зарплату намного больше своего начальника, члена ВКП (б), т. к. у того был партмаксимум, а у инженера - не было. Да, что собственно спорить то. Пример проще некуда, Д.М. Карбышев - инженер, Графтио - инженер. А они были не одни такие. Гляньте на инфу.
Только просьба, не выдёргивать цитат из контекста. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> И бандиты и люмпены не все лояльны были.
> > Для них даже придумали такое определение "социально близкие". Да и кем были большинство революционеров в начале своей карьеры? Банальными уголовниками.
Точно. Вспомнить, например Яньку Кошелькова, угробившего за одну ночь больше 20 милиционеров, бандюшков, шкуривших советские учреждения. А уж если подходить с точки зрения - уголовник - будущии или настоящий революционер, то антоновцы - сплошь революционеры. При внешней схожести, следует различать мотивы совершения. Пример. Солдат на поле боя шарит по карманам трупов. Кто он? Мародёр или боец, стремящийся продолжить бой? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Утрируете. Захватом ОДНОГО Кремля власть не возьмёшь.
> > В 91м взяли.
Власть упала по ВСЕЙ стране. И подготовка к этому падению велась ОЧЕНЬ долго.
21:05 11.11.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Собственно говоря в единый советский народ был только в речах.
Нет, наверное. Возьмите Отечественную Войну. Ее выиграл СОВЕТСКИЙ НАРОД.
12:26 20.11.2011
Хотите сильную страну? Вспомните Сталина! Вспомнили? А сейчас посмотрите на нынешнюю власть? Посмотрели? Ну и как сравнение? ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА и сырьевой хвост. Ждем комментариев по поводу........
12:31 20.11.2011
Алле - тема как сталина забыть
12:40 20.11.2011
Мне тут не давно тридцатник стукнул и я вдруг про сталина вспомнил, и не как забыть не могу. Да мне горбачев снится
13:46 20.11.2011
zankoff писал(а) в ответ на :
> Алле - тема как сталина забыть
Тема выяснила-невозможно!zankoff писал(а) в ответ на :
> Мне тут не давно тридцатник стукнул и я вдруг про сталина вспомнил, и не как забыть не могу
Ну и правильно.zankoff писал(а) в ответ на :
> Да мне горбачев снится
Кошмар?
17:10 20.11.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Как ЗАБЫТЬ Сталина?
Его невозможно забыть!
19:55 20.11.2011
А его нечего и вспоминать его на том свете помнят не забывают те кого он убил. Я ему не завидую.
20:53 20.11.2011
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А его нечего и вспоминать его на том свете помнят не забывают те кого он убил. Я ему не завидую.
Вечная им память. Но не будь Сталина, возможно и нас с Вами бы не было.
02:49 21.11.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Возьмите Отечественную Войну. >Ее выиграл СОВЕТСКИЙ НАРОД.
В интернете: "Резюме катастрофы" (22.06.2011 г.)
"Основная причина катастрофического поражения в начале войны - неготовность СССР к войне вследствие того, что репрессии против гражданского населения ослабили человеческий, государственный и хозяйственный потенциал страны; репрессии в Красной Армии ослабили её перед войной; сталинская военная политика привела к низкому уровню военной подготовки "рабоче-крестьянской" Красной Армии; армия не была готова к обороне ... "
> Но не будь Сталина, возможно и нас с Вами бы не было.
"Сталинские списки" ...
07:08 21.11.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> "Основная причина катастрофического поражения в начале войны - неготовность СССР к войне вследствие того, что репрессии против гражданского населения ослабили человеческий, государственный и хозяйственный потенциал страны; репрессии в Красной Армии ослабили её перед войной; сталинская военная политика привела к низкому уровню военной подготовки "рабоче-крестьянской" Красной Армии; армия не была готова к обороне .
Основная причина; последствия гражданской войны, разрухи.
