Есть древняя Русская народная пословица:"Кто старое помянит-глаз вон.А кто забудет- ОБА ГЛАЗА."Это наша история. И к ней нельзя относиться хорошо или плохо-её надо знать.
>>> Давай не будем о «теперешней» власти, мы говорим о Сталине. Кого и от кого спас Сталин? Возьми списки репрессированных и скажи, это спасенные или спасатели? quoted3
>>Спас советский народ от полного уничтожения. Я что, планы Гитлера должен описать? quoted2
>Оказывается в окопах сидел не русский народ? Ай да Сталин, взял и защитил весь народ. quoted1
Что-то сейчас народ не идёт в окопы, а ведь раздрай и жертв больше, чем во время войны. Нет харизматического лидера, путинг не давал им появляться.
> Гитлер то напал, (это его решение), а вот страну защищали ВСЕ! > Тут стоит вопрос так: благодаря Сталину, или вопреки Сталину? quoted1
Под руководством Сталина. И никуда от этого не деться! И от ошибок, и от побед. Почему , в Германии уничтожают даже память о Гитлере. Ответ простой. Он проиграл!
> Не без этого. Взял батюшка пулемёт - к стенке. Прочитал проповедь на тему: "Коммунисты слуги диаволовы" - в зону. > quoted1
Служит в церкви - в лагерь. Причащает верующих - к стенке. Верующих, случалось, выгоняли с работы и из ВУЗов. А они ни проповедей не читали, ни пулеметов не брали...
Но вы невосприимчивы к критике. Любое действие режима готовы оправдать.
> И тот и другой готовы были идти к своим целям не щадя и не жалея народ. quoted1
интересно, а когда либералы пришли к власти в 90х, они щадили народ? я как то не заметил! И высказывания либерала чубайса свидетельствуют о том, что они никого также не щадили!
> Одно из качеств необходимое политику, но недостаточное для управления страной. > Когда Троцкий создавал в 1918 году концлагеря, у него тоже не было личной корысти. quoted1
Вообще то, может быть. Если не считать личного поезда, личной охраны размером с хороший батальон, жратвы от пуза, а главное возможности властвовать. Со всей силой - властвовать. Расстреливать красноармейцев (про децимации не слышали?), рассказачивать. Распоряжаться жизнью и смертью, практически, любого человека, находящегося в поле его зрения. Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> И тот и другой готовы были идти к своим целям не щадя и не жалея народ. quoted1
Интересно. Барак Обама посылая Джи - Ай в Афганистан их жалел? А может Джон Мейджор направляя САС в Ирак, плакал горючими слезами? Или Рузвельт, помещая граждан США японской национальности в концлагеря, делал это скрепя сердце? А может ЕБН и компания, отдавая приказ о расстреле ВС РСФСР, падали на колени и молили Господа о прощении? Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> В интернете: "Военная коллегия Верховного суда СССР - Википедия" > > "Это был высший судебный орган в СССР, только в годы "большого террора" приговоривший к расстрелу десятки тысяч людей. Руководил расстрелами В.М.Блохин. В период с 1934 г. по 1938 г. приговоры ВКВС выносились в соответствии со списками, составленными и подписанными высшим руководством СССР. Списки содержали перечни людей, осуждённых по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания. Всего за предвоенные годы по спискам Политбюро ЦК было расстреляно до 44 тыс. человек." quoted1
Чегой то маловато написали. Вон в Википедии упоминается некая тройка НКВД, приговорившая поляков к расстрелу. Только вот следов этой "тройки" как не было, так и нет. Разве что на старом бланке что нибудь изобразят. А вообще, про Рокоссовского не слышали? Говорят тоже отбывал наказание в МЛС. Только вот маловато народу исполнили, вот и выплыли Власов, Каминский, Жиленков, Трухин, Благовещенский, Буняченко и прочие. Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер то напал, (это его решение), а вот страну защищали ВСЕ! > Тут стоит вопрос так: благодаря Сталину, или вопреки Сталину? quoted1
Интересная постановка вопроса. Если исходить из этой логики, то стоило "всесильному" Сталину дать команду и положили бы войска оружие.
> Миллионы попали в плен ... Преступные "ошибки" ... quoted1
Например Киевский "котёл" частично был по вине Хрущёва. Но вот не исполнил его Сталин. Мягок был. Мягок. Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> В интернете: "Радиостанция "Эхо Москвы" / Блоги / Георгий Янс / Нюрнберг-2 шагает по Европе" > > "Это давно уже не сенсация, Гитлер и Сталин - близнецы-братья ... " quoted1
Кто у нас там музыку заказывает? А не Матвей ли Ганапольский? За предков обижается? Tann писал(а) в ответ на сообщение:
Ну поищите. Я нашёл. (http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/ tgu-www.woa/wa/Main?textid=2115&leve l1=main&level2=articles) Православное духовенство составляет отдельную группу лиц, ставших жертвами гражданского конфликта 1917-1921 гг. Строго говоря, они пали от рук тех, кто по всем признакам должен был быть их духовными детьми. Почему же недавние городские и сельские обыватели чинили расправу над своими недавними пастырями? В информационных сводках Отдела пропаганды Особого совещания при Главнокомандующем вооруженными силами на Юге России «О злодеяниях большевиков» наиболее частой причиной смертных приговоров, вынесенных революционными трибуналами попам и монахам, называется контрреволюционность, под которой большевики понимали действия, доказывавшие враждебность по отношению к советской власти и Красной армии. В автобиографических воспоминаниях бывших красноармейцев встречаются упоминания о таких фронтовых эпизодах как убийства священников. Командир дивизионной артиллерии К.Н. Степанов [1] у г. Святой Крест на Ставрополье зарубил попа, который агитировал против красных и собирал продукты для белых [2]. В с. Цацуй красные захватили нескольких попов с подводами с хлебом, их порубали, первым начал опять тов. Степанов [3]. Под Царицыным был встречен обоз с хлебом, собранным для Белой армии местными священниками, они также были все вырублены [4]. А вот то, что Сталин ПРЕКРАТИЛ преследование РПЦ - правда. «ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939 г. Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии. По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих. Так что ребята, не стоит врать и считать всех тупее себя. Кстати, это один из признаков интеллектуальной импотенции. Исповедывание либерализма, отнюдь, не добавляет мозгов, скорее наоборот. Tann писал(а) в ответ на сообщение:
Не указания , а советы. Не более того. Правда, если вы считаете себя непогрешимым и всезнающим, то советы тут излишни. В таком случае Вашим родственникам следует задуматься о консультации с врачом - психиатром. Мания величия -штука опасная. Крысолофф писал(а) в ответ на сообщение:
> Служит в церкви - в лагерь. Причащает верующих - к стенке. Верующих, случалось, выгоняли с работы и из ВУЗов. А они ни проповедей не читали, ни пулеметов не брали... > > Но вы невосприимчивы к критике. Любое действие режима готовы оправдать. quoted1
По этому поводу я писал выше. Могу добавить ещё. (http://tver13.ru/2010/07/15/kak-nas-kho tjat-lishit-rodiny-i-istorii.html) Недоумение и изумление вызывает и предполагаемая статистика репрессий в среде православного духовенства - 200000 расстрелянных и 500000 репрессированных священнослужителей за весь период советской истории. Эти цифры были впервые заявлены в телепередаче "Мы" от 7 октября 1997 года. Поразителен разброд статистической картины церковных репрессий в официальных заявлениях и трудах историков Церкви. Судите сами.
Ректор Свято-Тихоновского Богословского института, протоиерей В.Воробьев: "Никогда за две тысячи лет не было такого гонения, как в России в ХХ веке. И никогда никакая другая Церковь не дала Богу столько мучеников, сколько Русская Церковь... Мы получили списки репрессированного духовенства, примерно 2500 имен, создана база о новых мучениках, содержащая 9000 биографических статей".
Диакон Андрей Кураев: "За годы неслыханных гонений Русская Церковь потеряла только убитыми более 200000 священнослужителей. Более полумиллиона священнослужителей были репрессированы".
Историк Н.А.Кривова: "По новейшей статистике Православного Свято-Тихоновского института, общее количество репрессированных священнослужителей в 1921-1923 гг. составило 10000 человек, расстрелян каждый пятый, всего - около 2000 человек... Динамика репрессий говорит о возрастании числа жертв, 1929-1931 гг. - в 5 раз больше, чем в 1922 г., 1937 г. - в 20 раз больше, чем в 1922 году".
Особого внимания заслуживают данные историка Кривовой и диакона Кураева. Согласно изысканиям Кривовой, в 1937 году было репрессировано 200 тысяч священников. Так ли это на самом деле? Из архивных источников мы извлекаем совсем иные данные. Вот, например, в феврале 1937 года Отдел культпросветработы ЦК ВКП(б) получил докладную записку о состоянии антирелигиозной работы в стране. В докладе констатировалось "нетерпимое положение с антирелигиозной работой". Составители докладной указали на количество действующих молитвенных зданий - на рассматриваемый период их было 20000, плюс 10000 зданий временно прикрыто местными властями. Одновременно было указано и число зарегистрированных служителей культа - на февраль 1937 года их насчитывалось более 24000. Естественно, что в этот список входили священнослужители всех зарегистрированных в СССР религиозных общин: и православно-тихоновских, и обновленческих, и старообрядцев, и баптистов, и евангелистов, и мусульман, и католиков, и иудеев. Как же из этого числа получилось 200 тысяч репрессированных православных священников?
А критика, в моём понимании, есть не только негативная оценка действующей ситуации но и поиски пути выхода из неё. А вот ТОЛЬКО негативная оценка - называется критиканством.
> Недострелянные. Типа Лысого Кукурузника. quoted1
В интернете: "Хрущёв Никита Сергеевич - Википедия"
"Никита Сергеевич Хрущёв (1894-1971) - Герой Советского Союза, трижды Герой Социалистического труда. С 1935 по 1938 - первый секретарь Московского областного комитета ВКП(б). Был главным организатором террора НКВД в Москве и Московской области. Вместе с С.Ф.Реденсом и К.И.Масловым входил в "Тройку" НКВД, которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людей в конвейерном порядке. В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковым (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения."
> Только вот следов этой "тройки" как не было, так и нет. quoted1
Неужели?!
> А вообще, про Рокоссовского не слышали? Говорят тоже отбывал наказание quoted1
>> И тот и другой готовы были идти к своим целям не щадя и не жалея народ. quoted2
>интересно, а когда либералы пришли к власти в 90х, они щадили народ? я как то не заметил! И высказывания либерала чубайса свидетельствуют о том, что они никого также не щадили! quoted1
Либералы у власти были менее года (когда премьером был Гайдар), а дальше весь грабеж шел прикрываясь либеральными лозунгами, (у нас и Жириновский либерал) Если ты завтра убьешь 10 бизнесменов и скажешь, что ты за равенство, ты будешь коммунист или преступник?
>> Не без этого. Взял батюшка пулемёт - к стенке. Прочитал проповедь на тему: "Коммунисты слуги диаволовы" - в зону. >> quoted2
>
> Служит в церкви - в лагерь. Причащает верующих - к стенке. Верующих, случалось, выгоняли с работы и из ВУЗов. А они ни проповедей не читали, ни пулеметов не брали... > > Но вы невосприимчивы к критике. Любое действие режима готовы оправдать. quoted1
Откуда же столько верующих в наши дни?, храмы-то полны! Наша семья верила и верит в Христа и его заповеди. И у всех высшее образование, и учились на повышенную стипендию. И никто не гнал из Вузов! А с работы, тем более.