> С Гулагом?! Они что, там, в Гулаге были?! > > Товарисшь, вы запутались во времени
20:57 11.12.2018
Они не были ни в каких Гулагах!!!! Не надо их путать с репрессированными Сталиным!
20:58 11.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ты чьих будешь?
А чьих тебе надо?
21:02 11.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> При Сталине взяли Берлин.
Куда взяли? И где он, берлин энтот? Не, я понимаю, Казань взяли. А Берлин мы не взяли, как оказалось. И кто виноват? Да КПСС, кто ж еще. Будешь оспаривать?
21:04 11.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При Сталине взяли Берлин.
> Куда взяли? И где он, берлин энтот? > Не, я понимаю, Казань взяли. А Берлин мы не взяли, как оказалось. И кто виноват? Да КПСС, кто ж еще. Будешь оспаривать?
Да взяли, взяли мы Берлин… (не без жертв) Только вот Берлин подумал и решил обратно…
>> Че-то я не уловил логики по вопросу ПМВ, это почему мы ее игнорируем-то? Кроме братаний и массового дезертирства, надо заметить, что обе революции 17-ого года опирались в том числе на армию (те же революционные матросы — это тоже армия). Да и одним из основных лозунгов большевиков было обещание мира.
>> Что это за поколение предателей вырастил царь?
> По пунктам. > Николай 2 был слабым монархом. Из песни слова не выкинешь. > Массовое дезертирство было, но было среди солдат. Не было офицеров, перешедших на сторону Германии со своим подразделением.
В чем смысл перехода на сторону врага, если можно просто дезертировать? Солдаты, если уж они доведены до такой ситуации, то они в первую очередь хотят жить, а не продолжать все ту же войну, но под другим флагом. Во время Второй Мировой такой возможности уже особо не было, с дезертирами не церемонились. Одной из основных задач знаменитых заградотрядов был именно отлов дезертиров. Так что солдатам оставался только выбор или-или — некоторые выбрали Германию. И действительно, возможно, многие сделали это из нелюбви к Сталину или СССР — из песни слов не выкинешь.
Насчет царских офицеров, то обычные солдаты их в первую очередь и ненавидели, когда случилась революция часто просто убивали. Так что я бы не стал их идеализировать.
> Обещание мира было. Вместо мира, страна получила гражданскую войну, голод и репрессии.
Это уже совсем другая история. Факт в том, что именно два «союзника» России — армия и флот, предали ее когда пришло время.
21:11 11.12.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Элита, не элита, а и от самураев, как царская Россия, позорных поражений не терпела, и хребет самой совершенной военной машины 20 столетия — вермахту — сломала и спасла мир от коричневой чумы…
Вопрос не в том, что сломала. Она сломала всем. И в Риме рабы воевали. И тоже всем ломали. Вопрос в чести и совести элит, и в количестве предателей из них.
21:15 11.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Насчет царских офицеров, то обычные солдаты их в первую очередь и ненавидели, когда случилась революция часто просто убивали.
Убивали за что простите спросить? За то, что они требовали от солдат дисциплины? И ты это приносишь как справедливость?
21:19 11.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насчет царских офицеров, то обычные солдаты их в первую очередь и ненавидели, когда случилась революция часто просто убивали.
> Убивали за что простите спросить? За то, что они требовали от солдат дисциплины? > И ты это приносишь как справедливость? > Пипец, вот это жопа!
Выдернул треть из моего поста, сделал из него какой-то дикий вывод (где я вообще говорил о какой-то справедливости?), а теперь бурно поражаешься. Ведение дискуссии — уровень Бог.
21:19 11.12.2018
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Ну вспомним Мазепу, Лжедмитрия и других.
Курбский, царевич Алексей (выше просто некуда, потенциальный наследник престола), Петр III — супруг Екатерины, который все завоевания добытые жизнями и кровью русских солдат и офицеров обнулил…… Нынешних антисоветчиков, развальщиков — целая тьма… Да, что их вспоминать
21:22 11.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вспомним Мазепу, Лжедмитрия и других.
>Курбский, царевич Алексей (выше просто некуда, потенциальный наследник престола), Петр III — супруг Екатерины, который все завоевания добытые жизнями и кровью русских солдат и офицеров обнулил…… > Нынешних антисоветчиков, развальщиков — целая тьма… > Да, что их вспоминать
А в США целый президент наш агент.
21:24 11.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Выдернул треть из моего поста, сделал из него какой-то дикий вывод (где я вообще говорил о какой-то справедливости?), а теперь бурно поражаешься. > Ведение дискуссии — уровень Бог.
Дружище, отвечать на все опусы … развалится кровать. Отвечаю на злободневное. Звиняй.
21:28 11.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Интересная мысль, хотел узнать, кто из русских офицеров перешел на сторону Наполеона.
Есть основание считать что это сделал Кутузов сдав Москву без боя. И вообще там мутная история. Половина армии сражалась на Бородино, а половина выжидала.
А что касается 1941 то генералы воспитаны как раз попами до революции. С образования СССР прошло 18 лет — а за это время генералами не становятся. Хочу напомнить что 1 Мировую в благоприятных обстоятельствах царская Россия проиграла, а Вторую Мировую Войну против СССР — удалось выиграть у всего мира. Не забывайте что на сторону Германии перешло большинство белых эмигрантов не примирившихся со своей страной.
Но если уж сравнивать войну с чисто Советским воспитанием (не поповским), то это Афганская война против половины мира выставивших террористов и оружие. А там не было перебежчиков генералов, хотя кое кто из офицеров пройдя Великую Отечественную — погиб в Афганской войне…
Современным же поповским воспитанием — надо стыдится! — воюем против братских народов, которые столетия защищали нас от захватчиков — и всё под аплодисменты Запада. От этого недалеко до продажи бесплатных призывников за деньги куда нибудь в Сирию, для смелых военных экспериментов «борцов за свободу». Аналогичное практиковала царская Россия в 1916 — продавая пушечное мясо для французских генералов.
21:29 11.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Россия никогда не славилась предательством.
Ну как же… В Смутное время много бояр и высшего ранга и другого люда бегали то к полякам, то к Лже--, то обратно…
А Война 1941−45 тоже всего-то через 15 с небольшим лет после либеральной смуты Февраля и Гражданской войны…. Вот недобитые и трусы и побежали…
Да, и сегодня после либеральной Смуты рубежа 1980−90 гг. сколь народа убегло за рубеж, да с двойным гражданством…. И изнутри антирусофобию нагнетают вкупе с антисоветизмом…
Тоже ведь кто они, неужели герои?
21:30 11.12.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
