>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Присягнуть и переприсягнуть для вас я так понимаю в чести! >>> >>> Он не присягал.
>>> >>> Дело было так. Уже возвращаясь из США, Колчака застала весть об Октябрьском перевороте, а затем и о сепаратном перемирии между правительством Ленина и Германией. Напомню, что еще 26 октября 1917 года вышел Декрет о мире. >>>
>>> Колчак посчитал власть большевиков изменнической и считал своим долгом продолжить свое участие в войне. И тогда он обратился к Британскому правительству с просьбой принять его на службу с формулировкой: «желаю продолжать войну с Германией».
>>>
>>> Англия была союзницей России в Первой Мировой и в связи с этим проведу такую параллель. Большевистскую капитуляцию, закрепленную Брест-Литовским «миром», можно сравнить с поведением французского правительства Петена в 1940 году, а Колчак выступает в роли Де Голля, который улетел в Англию и возглавил Движение Сопротивления.
>>
>>> Так вот, в начале 1918 года просьба Колчака была удовлетворена, и он отправился на Месопотамский фронт, где английская армия воевала с Турцией.
>>> >>> Однако по дороге на фронт, в Сингапуре, он получил уведомление от Англии, что ситуация изменилась, и в его услугах не нуждаются. Колчак не давал присягу английской короне, и даже поступить на службу англичанам не успел.
>>Что-то долго он возвращался когда сепаратный мир был подписан 3 марта 1918 года!))) Он видимо провидцем еще был, коль этот мир предвидел в 1917 году!))) Вася, Вы когда байки сочиняете, то хотя бы даты сопоставьте!))))))
> > А Декрет о мире когда принят?
Так речь то о Брест Литовском мире шла и при чем здесь декрет о мире?
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Совок! В том вагоне ехало свыше двухсот пятидесяти человек! >>>> Ну и что? >>>> А «чумная бацилла» замаскированная под рЭволюционера была в единственном экземпляре, остальная массовка — камуфляж этой самой «чумной бациллы».
>>>> >>>> Так отсюда растут ноги массовому предательству?:
>>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Откуда столько предателей? СССР воспитал? >>>>> Жду у коммунистов разъяснений.
>>
>>> Смеши меня дальше! Эти ребятки как раз делали февральскую революцию, это после которой генералы принимали отставку Николая второго! Учи историю хотя бы не по комиксам! А то ты просто не интересный собеседник, а и правда розовый совочек выброшенный уборщицей на помойку!
>> Ты не убегай в отвлеченную прострацию параллельной реальности от поставленных вопросов, а отвечай на них: >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Дело было так. Уже возвращаясь из США, Колчака застала весть об Октябрьском перевороте, а затем и о сепаратном перемирии между правительством Ленина и Германией. Напомню, что еще 26 октября 1917 года вышел Декрет о мире. >>>>
>>>> Колчак посчитал власть большевиков изменнической и считал своим долгом продолжить свое участие в войне. И тогда он обратился к Британскому правительству с просьбой принять его на службу с формулировкой: «желаю продолжать войну с Германией». >>>> >>>> Англия была союзницей России в Первой Мировой и в связи с этим проведу такую параллель. Большевистскую капитуляцию, закрепленную Брест-Литовским «миром», можно сравнить с поведением французского правительства Петена в 1940 году, а Колчак выступает в роли Де Голля, который улетел в Англию и возглавил Движение Сопротивления. >>> >>>> Так вот, в начале 1918 года просьба Колчака была удовлетворена, и он отправился на Месопотамский фронт, где английская армия воевала с Турцией.
>>>>
>>>> Однако по дороге на фронт, в Сингапуре, он получил уведомление от Англии, что ситуация изменилась, и в его услугах не нуждаются. Колчак не давал присягу английской короне, и даже поступить на службу англичанам не успел. >>> Что-то долго он возвращался когда сепаратный мир был подписан 3 марта 1918 года!))) Он видимо провидцем еще был, коль этот мир предвидел в 1917 году!))) Вася, Вы когда байки сочиняете, то хотя бы даты сопоставьте!))))))
>> >> А Декрет о мире когда принят?
>Так речь то о Брест Литовском мире шла и при чем здесь декрет о мире?
Так Брестский мир обусловлен декретом о мире. Переговоры с немцами начались практически сразу. Результат был очевилным,. Не надо быть провидцем.
10:26 14.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А некоторые ещё и ластиками рождаются, ходЮт, за всем подтирают…
> Подтираю только грубости и сообщения не несущие смысловой нагрузки. > Но вообще-то чисто там, где не сорят.
Да тут коммуняки так нафлудили, и все лишь бы уйти от поставленных в теме вопросов.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Присягнуть и переприсягнуть для вас я так понимаю в чести! >>> >>> Он не присягал.
>>> >>> Дело было так. Уже возвращаясь из США, Колчака застала весть об Октябрьском перевороте, а затем и о сепаратном перемирии между правительством Ленина и Германией. Напомню, что еще 26 октября 1917 года вышел Декрет о мире. >>>
>>> Колчак посчитал власть большевиков изменнической и считал своим долгом продолжить свое участие в войне. И тогда он обратился к Британскому правительству с просьбой принять его на службу с формулировкой: «желаю продолжать войну с Германией».
>>>
>>> Англия была союзницей России в Первой Мировой и в связи с этим проведу такую параллель. Большевистскую капитуляцию, закрепленную Брест-Литовским «миром», можно сравнить с поведением французского правительства Петена в 1940 году, а Колчак выступает в роли Де Голля, который улетел в Англию и возглавил Движение Сопротивления.
>>
>>> Так вот, в начале 1918 года просьба Колчака была удовлетворена, и он отправился на Месопотамский фронт, где английская армия воевала с Турцией.
>>> >>> Однако по дороге на фронт, в Сингапуре, он получил уведомление от Англии, что ситуация изменилась, и в его услугах не нуждаются. Колчак не давал присягу английской короне, и даже поступить на службу англичанам не успел.
>>Что-то долго он возвращался когда сепаратный мир был подписан 3 марта 1918 года!))) Он видимо провидцем еще был, коль этот мир предвидел в 1917 году!))) Вася, Вы когда байки сочиняете, то хотя бы даты сопоставьте!))))))
> > А Декрет о мире когда принят?
А что в этом декрете не так? Или вы за войну во всем мире?
II ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ
ДЕКРЕТ О МИРЕ
Рабочее и Крестьянское Правительство, созданное революцией 24—25 октября и опирающееся на Советы Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов, предлагает всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом, демократическом мире.
Справедливым или демократическим миром, которого жаждет подавляющее большинство истощенных, измученных и истерзанных войной рабочих и трудящихся классов всех воюющих стран, миром, которого самым определенным и настойчивым образом требовали русские рабочие и крестьяне после свержения царской монархии, — таким миром правительство считает немедленный мир без аннексий (т. е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения чужих народностей) и без контрибуций.
Такой мир предлагает Правительство России заключить всем воюющим народам немедленно, выражая готовность сделать без малейшей оттяжки тотчас же все решительные шаги впредь до окончательного утверждения всех условий такого мира полномочными собраниями народных представителей всех стран и всех наций.
Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединенная или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских странах эта нация живет.
Если какая бы то ни было нация удерживается в границах данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее стороны желанию — все равно выражено ли это желание в печати, в народных собраниях, в решениях партий или в возмущениях и восстаниях против национального гнета, — не предоставляется права свободным голосованием, при полном выводе войска присоединяющей или вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения вопрос, о формах государственного существования этой нации, то присоединение ее является аннексией, т. е. захватом и насилием.
Продолжать эту войну из-за того, как разделить между сильными и богатыми нациями захваченные ими слабые народности, Правительство считает величайшим преступлением против человечества, и торжественно заявляет свою решимость немедленно подписать условия мира, прекращающего эту войну на указанных, равно справедливых для всех без изъятия народностей, условиях.
Вместе с тем Правительство заявляет, что оно отнюдь не считает вышеуказанных условий мира ультимативными, т.-е. соглашается рассмотреть и всякие другие условия мира, настаивая лишь на возможно более быстром предложении их какой бы то ни было воюющей страной и на полнейшей ясности, на безусловном исключении всякой двусмысленности и всякой тайны при предложении условий мира.
Тайную дипломатию Правительство отменяет, с своей стороны выражая твердое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 года. Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отмененным.
Обращаясь с предложением к правительствам и народам всех стран начать немедленно открытые переговоры о заключении мира, Правительство выражает с своей стороны готовность вести эти переговоры как посредством письменных сношений по телеграфу, так и путем переговоров между представителями разных стран или на конференции таковых представителей. Для облегчения таких переговоров Правительство назначает своего полномочного представителя в нейтральные страны.
Правительство предлагает всем правительствам и народам всех воюющих стран немедленно заключить перемирие, причем с своей стороны считает желательным, чтобы это перемирие, было заключено не меньше как на три месяца, т.-е. на такой срок, в течение которого вполне возможны как завершение переговоров о мире с участием представителей всех без изъятия народностей или наций, втянутых в войну или вынужденных к участию в ней, так равно и созыв полномочных собраний народных представителей всех стран для окончательного утверждения условий мира.
Обращаясь с этим предложением мира к правительствам и народам всех воюющих стран, Временное Рабочее и Крестьянское Правительство России обращается также в особенности к сознательным рабочим трех самых передовых наций человечества и самых крупных участвующих в настоящей войне государств: Англии, Франции и Германии. Рабочие этих стран оказали наибольшие услуги делу прогресса и социализма. Великие образцы чартистского движения в Англии; ряд революций, имевших всемирно-историческое значение, совершенных французским пролетариатом; наконец, геройская борьба против исключительного закона в Германии, и образцовая для рабочих всего мира длительная, упорная, дисциплинированная работа по созданию массовых пролетарских организаций Германии, — все эти образцы пролетарского героизма и исторического творчества служат нам порукой в том, что рабочие названных стран поймут лежащие на них теперь задачи освобождения человечества от ужасов войны и ее последствий, что эти рабочие всесторонней решительной и беззаветно энергичной деятельностью своей помогут нам успешно довести до конца дело мира и вместе с тем дело освобождения трудящихся и эксплуатируемых масс населения от всякого рабства и всякой эксплуатации.
Распубликован в № 1 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 28 октября 1917 года.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок! В том вагоне ехало свыше двухсот пятидесяти человек! >>>>> Ну и что? >>>>> А «чумная бацилла» замаскированная под рЭволюционера была в единственном экземпляре, остальная массовка — камуфляж этой самой «чумной бациллы». >>> >>>>> >>>>> Так отсюда растут ноги массовому предательству?: >>>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Откуда столько предателей? СССР воспитал? >>>>>> Жду у коммунистов разъяснений.
>>> >>>> Смеши меня дальше! Эти ребятки как раз делали февральскую революцию, это после которой генералы принимали отставку Николая второго! Учи историю хотя бы не по комиксам! А то ты просто не интересный собеседник, а и правда розовый совочек выброшенный уборщицей на помойку! >>>
>>> Ты не убегай в отвлеченную прострацию параллельной реальности от поставленных вопросов, а отвечай на них: >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так отсюда растут ноги массовому предательству?: >>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Откуда столько предателей? СССР воспитал?
>>>>> Жду у коммунистов разъяснений.
>>> >>> А историю по коммуняцким комиксам действительно не стоит изучать, а то результат получается весьма достойным обладателям таких «знаний»…
>>Ты еще расскажи что сначала наступает Октябрь, а потом Февраль!
> > Так это твои фантазии, однако.
Это вообще то история, а не мои фантазии! Хочешь оспорить историю?
10:36 14.12.2018
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> правительство считает немедленный мир без аннексий (т. е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения чужих народностей) и без контрибуций.
>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Откуда столько предателей? СССР воспитал?
>>> Жду у коммунистов разъяснений.
>>
>> >> Ты можешь назвать причины?
> Это, конечно мое ИМХО, но оно объясняет все. > Коммунисты в нашей струне практически под корень уничтожили российскую элиту, которая складывалась на генном уровне в течение столетий. И для которых понятие о чести был не пустой звук. Попытка заменить ее выходцами из рабочих и беднейших крестьян привела к появлению таких типов, как Власов. Босяцкое воспитание не могло воспитать личность. Хотя медведя можно научить танцевать, и даже кататься на коньках, но своего хозяина он сожрет, как только предоставится возможность. Анонимки, доносы во властных структурах, для устранения неугодных стали считаться как честь. Людей мыслящих, честных и знающих себе цену, Сталин боялся, и избавлялся от них. На их место приходили люди от сохи, туповатые, но молодцеватые, смотрящие преданными глазами на хозяина. Но на генном уровне желающие воткнуть своему барину вилы в бок.
В общем, согласен. Но все же главное, как я понимаю, в идеологии большевизма, не совместимой с патриотизмом. Коммунисты подменили понятие патриотизма как верность Родине, на верность делу коммунистической партии. И на этой ДОГМЕ воспитали несколько поколений.
Да и в Гражданскую войну красные воевали не за Россию, а против России — за коммунистический ИНТЕРНАЦИОНАЛ.
10:39 14.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> правительство считает немедленный мир без аннексий (т. е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения чужих народностей) и без контрибуций.
> > Сам не видишь, что не так?
А что здесь не так? Призыв всех народов к миру это плохо?
>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Откуда столько предателей? СССР воспитал?
>>> Жду у коммунистов разъяснений.
>>
>> >> Ты можешь назвать причины?
> Это, конечно мое ИМХО, но оно объясняет все. > Коммунисты в нашей струне практически под корень уничтожили российскую элиту, которая складывалась на генном уровне в течение столетий. И для которых понятие о чести был не пустой звук. Попытка заменить ее выходцами из рабочих и беднейших крестьян привела к появлению таких типов, как Власов. Босяцкое воспитание не могло воспитать личность. Хотя медведя можно научить танцевать, и даже кататься на коньках, но своего хозяина он сожрет, как только предоставится возможность. Анонимки, доносы во властных структурах, для устранения неугодных стали считаться как честь. Людей мыслящих, честных и знающих себе цену, Сталин боялся, и избавлялся от них. На их место приходили люди от сохи, туповатые, но молодцеватые, смотрящие преданными глазами на хозяина. Но на генном уровне желающие воткнуть своему барину вилы в бок.
Простой вопрос! На который Вы все боитесь ответа! Почему такие все в чести генералы как А.В. Эверт и А.Н. Куропаткин сорвали решение ставки в Могилеве и не поддержали прорыв Брусилова, который кстати планировался как отвлекающий маневр на театре военных действий, а наступление должны были развить именно эти генералы на своих направлениях! Где честь и совесть то в таком случае?
>>> Смеши меня дальше! Эти ребятки как раз делали февральскую революцию, это после которой генералы принимали отставку Николая второго! Учи историю хотя бы не по комиксам! А то ты просто не интересный собеседник, а и правда розовый совочек выброшенный уборщицей на помойку! > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты не убегай в отвлеченную прострацию параллельной реальности от поставленных вопросов, а отвечай на них: >> Откуда столько предателей? СССР воспитал?
>> А историю по коммуняцким комиксам действительно не стоит изучать, а то результат получается весьма достойным обладателям таких «знаний»…
>В состав временного правительства вошли: > > Назови хоть одного большевика в этом правительстве?
Так потому ВП и не предало Россию. Россию продали большевики ради установления собственной власти. Для чего вражеским государством и была доставлена в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне.
10:48 14.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Но все же главное, как я понимаю, в идеологии большевизма, не совместимой с патриотизмом. > Коммунисты подменили понятие патриотизма как верность Родине, на верность делу коммунистической партии.
Это следствие. Плебеям, внезапно став патрициями нужна была идеология. Коммунисты не придумали ничего лучше, кроме как любить их и умирать за них. И вдалбливали ее кнутом, без пряника.
10:49 14.12.2018
И еще раз повторюсь о состоянии армии на тот момент! «Как писал военный историк А. А. Керсновский: «Кадры старых полков, и без того совершенно ослабевшие, подверглись окончательному разгрому. На каждом фронте была устроена бескровная Горлица, в каждой армии организован бескровный Танненберг. Новые полки, надерганные же с бору по сосенке наподобие куропаткинских отрядов, не обладали никакой спайкой и были боеспособностью значительно ниже ополченческих дружин начала войны… При дроблении старых полков и импровизации новых качество войск резко и бесповоротно снижалось…». А этого историка сложно заподозрить в симпатиях к большевикам! Он воевал в Добровольческой армии, затем эмигрировал в составе Русской армии Врангеля в 1920 году через Крым в Сербию!
10:50 14.12.2018
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
>>> Ты еще расскажи что сначала наступает Октябрь, а потом Февраль! > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так это твои фантазии, однако.
>Это вообще то история, а не мои фантазии! Хочешь оспорить историю?
Реальная история несовместима с коммунячьей отвлеченной прострацией из параллельной реальности.
10:51 14.12.2018
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> А что здесь не так? Призыв всех народов к миру это плохо?
Призыв- хорошо, аннексия и контрибуция — плохо. Мир с немцами, чтобы развязать красный террор в своей стране — плохо вдвойне.
