> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот речь Крупской. >> Где она там жалуется на грамотность в 27 году в сранении с 17 годом? >>
>"В первые годы существования Советской власти бедняк также не мог уделять достаточно времени поднятию своего культурного уровня. Даже и сейчас он не может ни газеты выписать, ни книжки в индивидуальное пользование купить. И поэтому долгое время бедняки на культурном фронте отставали. Мы видели в первые годы нэпа, что в наших избах-читальнях, в наших библиотеках, в наших школах, в наших рабфаках преобладала не беднота — из более зажиточной части продвигались в деле учебы наиболее талантливые, а беднота оставалась в тени. И вот только в самые последние годы мы начинаем видеть активность на культурном фронте со стороны бедняков и менее достаточных слоев середняков. > > Кто посещает сейчас наши избы-читальни? Сейчас избы-читальни посещают главным образом взрослые бедняки и середняцкая молодежь. Более зажиточная часть покупает в свою собственность книжки, газеты себе выписывает, а в избы-читальни не ходит. Мы видим такое же положение и в области обучения на ликбезах. Кто охвачен этими ликбезами? Главным образом обучается менее состоятельная часть деревни — батрацко-бедняцкая и особенно ее женская часть. Как сейчас реагирует беднота на то, что, например, закрывают ликпункты? Более зажиточная часть к этому делу относится равнодушно, а более бедная часть, та, которой нужны ликпункты, чрезвычайно остро переживает закрытие каждого ликпункта. Мы видим сейчас в этом отношении как раз обостренный интерес со стороны бедноты. Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…".
> > Что это, как не констатация факта — люди не могли долгое время поднимать свой культурный уровень, ни газет, ни книжек, ликпункты закрываются? > И кто в этом был виноват, разве не большевики, разрушившие прежнюю систему, по которой люди, в том числе крестьяне, получали образование, имели доступ к литературе?
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот речь Крупской. >>> Где она там жалуется на грамотность в 27 году в сранении с 17 годом?
>>>
>>"В первые годы существования Советской власти бедняк также не мог уделять достаточно времени поднятию своего культурного уровня. Даже и сейчас он не может ни газеты выписать, ни книжки в индивидуальное пользование купить. И поэтому долгое время бедняки на культурном фронте отставали. Мы видели в первые годы нэпа, что в наших избах-читальнях, в наших библиотеках, в наших школах, в наших рабфаках преобладала не беднота — из более зажиточной части продвигались в деле учебы наиболее талантливые, а беднота оставалась в тени. И вот только в самые последние годы мы начинаем видеть активность на культурном фронте со стороны бедняков и менее достаточных слоев середняков. >> >> Кто посещает сейчас наши избы-читальни? Сейчас избы-читальни посещают главным образом взрослые бедняки и середняцкая молодежь. Более зажиточная часть покупает в свою собственность книжки, газеты себе выписывает, а в избы-читальни не ходит. Мы видим такое же положение и в области обучения на ликбезах. Кто охвачен этими ликбезами? Главным образом обучается менее состоятельная часть деревни — батрацко-бедняцкая и особенно ее женская часть. Как сейчас реагирует беднота на то, что, например, закрывают ликпункты? Более зажиточная часть к этому делу относится равнодушно, а более бедная часть, та, которой нужны ликпункты, чрезвычайно остро переживает закрытие каждого ликпункта. Мы видим сейчас в этом отношении как раз обостренный интерес со стороны бедноты. Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…".
>
>> >> Что это, как не констатация факта — люди не могли долгое время поднимать свой культурный уровень, ни газет, ни книжек, ликпункты закрываются? >> И кто в этом был виноват, разве не большевики, разрушившие прежнюю систему, по которой люди, в том числе крестьяне, получали образование, имели доступ к литературе?
> > Что за чепуха?
> Крупская говорит, что мало читают, а не о том, что безграмотные беднота… > И тем более она не говорит, что сейчас грамотность меньше, чем в 1917 году. > Вот так все перевирается брехунами в инете….
Присоединяюсь к вопросу
23:57 17.12.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Вот и прямая угроза.
Это не угроза, а предупреждение. По Правилам, тема может быть закрыта, если вместо обсуждения перерастает в склоки, срач и тому подобное. Поэтому посты, направленные на разжигание таких склок, будут удаляться…
23:59 17.12.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и прямая угроза.
>Это не угроза, а предупреждение. По Правилам, тема может быть закрыта, если вместо обсуждения перерастает в склоки, срач и тому подобное. Поэтому посты, направленные на разжигание таких склок, будут удаляться…
Тебе сообщений совкабу накидать с пятью ответами в виде ссылок и многое другое, что твоими Правилами якобы запрещено?
00:01 18.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Что за чепуха? > Крупская говорит, что мало читают, а не о том, что безграмотные беднота…
В своей речи она делает акцент на ликпунктах. Ликпункт — это место, где проводили ликбез населения. Если такая необходимость была, значит, неграмотность имела место, и в немалых количествах.
00:05 18.12.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что за чепуха? >> Крупская говорит, что мало читают, а не о том, что безграмотные беднота…
>В своей речи она делает акцент на ликпунктах. Ликпункт — это место, где проводили ликбез населения. Если такая необходимость была, значит, неграмотность имела место, и в немалых количествах.
Это все фантазии. Нет нигде слов Крупской, что грамотность в 27 году ниже 17 года. Наоборот… Крупская говорит: «Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…».
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Источник: Культурное строительство СССР. Статистический сборник. — М.-Л.: Госпланиздат. 1940. С. 37 — 41. >>
>Ну, раз это источник СССР, да еще и 1940 года, когда всячески выпячивались «достижения» тоталитарного режима, а по сути — занимались фальсификацией, то, да…
> > «Один из до сих пор распространенных лживых совдепских мифов о царской России — миф о безграмотности. На сталинских сайтах можно увидеть, например, такое: „Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932)“. > Это один из излюбленных способов передергиваний
> нынешних красных авторов — брать данные по царской России не 1913 года (как это даже в СССР делалось), а по более ранним годам, а то и из XIX века — как в данном случае, 1897 год». > И еще: > СРАВНЕНИЕ ГРАМОТНОСТИ В 1917 и 1927 ГОДАХ > По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась. >
> Вообще, только после ВОВ большевики смогли побороть массовую неграмотность, которую сами же развели после октября 1917 года ! > > Полный текст:
> Крупская говорит: > "Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…". >
Угу. А если полностью процитировать, а не вырезать контекст? «Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…». Вот потому он и другой, что старую систему разрушили, а новую только ближе к 30-м запустили.
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот…
>
>> Крупская говорит: >> «Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…». >>
>Угу.
> А если полностью процитировать, а не вырезать контекст? > "Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы
> ********* (раскрыть)
. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад …". > Вот потому он и другой, что старую систему разрушили, а новую только ближе к 30-м запустили.
Твоя цитата:
А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась
Наверно нужно постороннего человека попросить сравнить что сказано на самом деле и теми, кто речь Крупской извратил и добавил отсебятины.
00:16 18.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> "Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…"
Вася, не вырывай фразу из контекста. Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…". Я так понимаю, что уровень снизился, раз плохо в отношении кни ги и школьной учебы. Да и до учебы ли им было?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот…
>
>> Крупская говорит: >> «Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…». >>
>Угу.
> А если полностью процитировать, а не вырезать контекст? > "Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…". > Вот потому он и другой, что старую систему разрушили, а новую только ближе к 30-м запустили.
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…»
> Вася, не вырывай фразу из контекста. > Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…". > Я так понимаю, что уровень снизился, раз плохо в отношении кни
> ги и школьной учебы. > Да и до учебы ли им было? >
У вас там все в порядке с восприятием прочитанного?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…»
> Вася, не вырывай фразу из контекста. > Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад…".
> Я так понимаю, что уровень снизился, раз плохо в отношении кни > ги и школьной учебы. > Да и до учебы ли им было?
Речь о том, что откудато-то появилась чепуха, что Крупская сказала про более низкий уровень грамотности в 27 г в сравнении с 17 г. Но нигде мы этих слов не видим в ее речи на 15 съезде… То есть байку кто-то по инету запустил и она гуляет….
00:33 18.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Речь о том, что откудато-то появилась чепуха, что Крупская сказала про более низкий уровень грамотности в 27 г в сравнении с 17 г.
Разбираем дальше… «В первые годы существования Советской власти бедняк также не мог уделять достаточно времени поднятию своего культурного уровня». Советская власть с какого года, не с 1917-го, что ли?
И далее: «Как сейчас реагирует беднота на то, что, например, закрывают ликпункты? Более зажиточная часть к этому делу относится равнодушно, а более бедная часть, та, которой нужны ликпункты, чрезвычайно остро переживает закрытие каждого ликпункта. Мы видим сейчас в этом отношении как раз обостренный интерес со стороны бедноты.
Само по себе существование ликпунктов говорит о том, что предпринимались попытки предложить что-то взамен разрушенной системы. Но попытки эти были неудовлетворительными, коль такой вывод: «Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад».
00:34 18.12.2018
⍟ Гаврила (Гаврила), Как ты вовремя! Я как раз спать собралась, а защитники красных не дают, устала отбиваться, принимай смену…
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь о том, что откудато-то появилась чепуха, что Крупская сказала про более низкий уровень грамотности в 27 г в сравнении с 17 г.
>Разбираем дальше… > "В первые годы существования Советской власти бедняк также не мог уделять достаточно времени поднятию своего культурного уровня". > Советская власть с какого года, не с 1917-го, что ли? > > И далее:
> "Как сейчас реагирует беднота на то, что, например, закрывают ликпункты? Более зажиточная часть к этому делу относится равнодушно, а более бедная часть, та, которой нужны ликпункты, чрезвычайно остро переживает закрытие каждого ликпункта. Мы видим сейчас в этом отношении как раз обостренный интерес со стороны бедноты. > > Само по себе существование ликпунктов говорит о том, что предпринимались попытки предложить что-то взамен разрушенной системы. Но попытки эти были неудовлетворительными, коль такой вывод: «Но мы знаем точно также, что сейчас в общем деревня у нас обслужена чрезвычайно плохо в отношении книги и в отношении возможности школьной учебы. Конечно, сейчас культурный уровень в деревне совершенно другой, чем был еще несколько лет назад».
Это опять фантазии. Нет слов Крупской про хуже с грамотностью, чем в 17 году… Да и закрытие ликпункта о чем говорит? Да о том, что все грамотные уже были, вот их и закрывали…
