Как воспитать предателя. Или честь и совесть нашей эпохи. Вопрос к коммунистам.
13:49 12.12.2018
Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на :
> те крестьяне, от которых отмахнулся как от мусора, твои предки прямые. За идею перестать быть крепостными готовы были врагу служить… Наполеон не повелся на халяву (не Ленин же) и решил, что быдло должно в цепях сидеть и дальше…
Вот гады. Не, не мои предки. Скорее твои, ты к ним ближе. Ну хотя бы географически. Но это крепостные. Не офицеры и даже не солдаты. Сбежали в Польшу и осели там. Ну подписались за Наполеона. Причем здесь предательство? А Наполеон и сам пожалел, что с крепостными связался. Больше грабили, чем воевали. Бандиты, что с них взять.
14:02 12.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вина Сталина в его международной величине и той высоте, на которую он поднял международный престиж СССР. Ведь доказав преступность Джугашвили, можно плавно перейти к нелегитимности положения России в прежних и современных международных институтах. А далее можно будет обсудить и ядерный статус России.
> СССР нет давно. Как, собственно и его престижа. Нелегитимность России на преступности Сталина не сошьешь. Как и нелегитимность Чили на преступности Пиночета. Давайте от фактов не отходить. У вас и Королев — преступник, и Курчатов. А Сталин бомбу ядерную сделал, и в космос полетел. > Есть факты, значит есть. Не надо общими фразами мыслить.
Позволю себе возразить Вам… Нелегитимность России на преступности Сталина, разумеется, не сошьешь, но вот раскол в российском обществе все эти споры вызывают нешуточный. Мы очень любим ссылаться на зарубежный опыт, в том числе и на политический! Но вот когда доходит до дела — так сразу же просыпается наш российский менталитет и мы все начинаем дружно ковыряться в своих исторических ранах на потеху всему миру. А вот этот раскол в обществе очень даже можно использовать во вред России. К чему это я спросите? А к тому, что вот например во Франции два закона, принятых консультативной ассамблеей 24 августа и 26 сентября 1944 года устанавливали ответственность тех, кто «оказывая помощь Германии и ее союзникам, угрожал национальному единству, правам и равенству всех французских граждан»… Согласно этим законам к концу войны 3920 человек было казнено (еще около 9000 было линчевано без суда), 1500 отправлено на каторгу и 8500 осуждено к различным срокам тюремного заключения (всего до 1949 года 39000), 20000 француженок были подвергнуты публичному позору за т.н. «горизонтальный коллаборационизм», около 1000 человек де Голль помиловал. Суды над коллаборационистами прекратились в 1949 году, когда де Голль решил, что хватит делить французов на героев и предателей. Единство нации дороже. В 1953 году бывшим коллаборационистам была объявлена амнистия. С тех пор по закону им даже запрещено упоминать об их сотрудничестве с оккупантами. Если не ошибаюсь, по УК грозит срок до трёх лет! Таким образом вопрос коллаборационизма был решен окончательно. У Франции осталось только героическое прошлое. Позорные страницы истории ВМВ были просто вырваны. А в России общество упоённо качается из стороны в сторону… от восхваления Сталина, до полного изничтожения! Может хватит уже заниматься историческим мазохизмом — единство нации дороже!
14:07 12.12.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читайте, Натали… повторяться не люблю!
>Да прочла давно… как всегда, о чем угодно. только не по теме. > А на вопрос, поставленный автором, ответ-то будет?
А Вы разве не увидели ответа? Странно — считаете себя вроде бы достаточно умной женщиной… Тогда в двух словах: значительная часть предательств в рядах РРКА вызвана сохранившимся антагонизмом со времён Гражданской войны. Теперь понятно?
14:07 12.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> Их не сажали этих осужденных…. >> Просто удерживали из зарплаты в качестве наказания….
>А что если не к стенке — это по вашему не осуждён. Суть в том, что нарушения трудовой дисциплины во время ВОВ носили массовый характер. Вы в какой энциклопедии об этом читали? Там написано все как один и беспримерный подвиг. Но с реальными живыми людьми все несколько иначе
В реальности все произвели что надо и победили…
14:12 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не внимательны. Ещё раз повторяю, что число разбежавшихся, об этом можно судить по числу повторного призванный после освобождения оккупированных территориц, а это миллион человек, было раза в полтора — два больше, пуст 1,5 миллиона. Число попавших в плен в 1941 году — 3,5 миллиона. То есть разбежалось и попало в плен 5 миллионов человек. Это примерно численность РККА на 22.06.1941. И это не мои слова, а действительность. Несомненно сражались, несомнено не все сразу в плен сдавались. Но и то что для обороны всех крупных городов потребовалось формировать ополчение, тоже факт показательный — регулярной армии не хватало.
>Но Вы же утверждаете, что (ДОСЛОВНО!) «…Но развернуть народ сделать его патриотами удалось лишь с помощью зверств нацистов, большинством из которых были зверства бывших советских граждан, и отказа от пролетарского интернационализма»! И произошло это, как Вы считаете (вновь ДОСЛОВНО!) «…в 1943 году, который и стал переломным в ВОВ во всех отношениях». И ополчение, кстати, формировалось на добровольной основе!!! Странно как-то, по-вашему получается — народ решительно не желает воевать за Советскую власть, но ДОБРОВОЛЬНОЕ ополчение насчитывает аж миллионы человек!!! Уж определитесь — желал народ воевать за «клятых коммуняк» или не желал?
Вы знаете жизнь полна пародоксов. Кто — не стал ждать призыва, кто-то по порыву души, в ополчение брали с 16 лет, кто-то за компанию, думаю мотивы были разные. Потом и отношение к кому нам в больших городах, а именно там формировалрсь ополчение было более лояльным. Чтобы было понимание в жизни существует одновременно свет и тьма, то есть взаимодействия исключающие вещи, наличие одного не означает отсутствие другого.
>> За годы ВОВ в РККА было призвано 29,8 миллионов человек
> И заметьте… не разбегались, как в начале войны!!! А то как-то смешно получается — регулярная армия разбежалась, а мобилизованные не разбежались!!! До слёз, блин…
>> Вот о партизанском движении вы мне и расскажите .А то я забыл. В в феврале 1942 года было заброшено в немецкий тыл две с половиной или три (вот это я забыл) тысячи групп с задачей формирования партизанских отрядов, к августу из них осталось около двухсот. Итак жду рассказа о партизанах в 1941—1942 годах. Численность, результаты действий. Кстати в стране столько рельсов не было сколько взорвали партизаны. Об этом кстати бабушка жены рассказывала, которая была секретарем штаба одного из партизанских отрядов.
>Есть такая интересная энциклопедия > > Это фундаментальная работа, посвященная отрядам специального назначения, куда входили и ОМСБОН (отдельный мотострелковый батальон особого назначения) НКВД. 90% партизанских отрядов за всю историю Великой Отечеситвенной войны было сформировано на основе ОМСБОН. И заметьте, формировались партизанские отряды на добровольной основе — спросите свою бабушку. Как-то вновь не вяжется с Вашим утверждением, что сопротивление оккупантам началось только в 1943 году — по данным штаба партизанского движения к концу 1942 года в рядах партизан сражалось более 120 тысяч человек, а за 1941 год в тыл Вермахта было заброшено 43 796 человек и 1033 диверсионных группы общей численностью 4893 бойца-подрывника… остальные, надо полагать, почкованием размножились! Кстати, у меня мать таки же воевала в соединении «Тринадцать» на Смоленщине и историю партизанского движения я изучал с особым интересом… правда, не по рассказам матери, а по документам, чего и Вам желаю!
В 1941—1942 смертность среди заброшенных НКВД в тыл противника групп составляла 93%. Например, на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34 979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп, Это из Википедии и каких-то «материалов для учителя». Попробую найти типа источник. Я эти данные читал когда-то давно на бумаге, как уже писал не помню где..
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Их не сажали этих осужденных…. >>> Просто удерживали из зарплаты в качестве наказания….
>>А что если не к стенке — это по вашему не осуждён. Суть в том, что нарушения трудовой дисциплины во время ВОВ носили массовый характер. Вы в какой энциклопедии об этом читали? Там написано все как один и беспримерный подвиг. Но с реальными живыми людьми все несколько иначе
> > В реальности все произвели что надо и победили…
Если брать в общем, то не сомнение. И именно благодаря руководству ВКП (б)
14:14 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Тогда в двух словах: значительная часть предательств в рядах РРКА вызвана сохранившимся антагонизмом со времён Гражданской войны.
Не все предатели были из числа бывших белогвардейцев. И, опять же, смотрим в корень - не будь большевистского переворота, не было бы и Гражданской войны и незаконно созданного советского государства.
Основная причина заложена в большевистской идеологии, согласно которой, «у пролетариата нет Отечества», Россию и созданный позже Союз не считали своей Родиной и ее лидеры. Вместо патриотизма, который был в войне 1812 года, русско-турецких войнах, да и в Первой мировой, большевики навязывали любить и прославлять партию. Что, согласитесь, совсем не одно и то же.
И то, что в ВОВ цели сталинской ОПГ по спасению своей диктатуры и цели народа по спасению своей Родины временно совпали, — данный факт не отменяет.
14:15 12.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> В реальности все произвели что надо и победили…
> > Если брать в общем, то не сомнение. И именно благодаря руководству ВКП (б)
Именно благодаря ему. Все организовали и сделали…
14:26 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А в России общество упоённо качается из стороны в сторону… от восхваления Сталина, до полного изничтожения! Может хватит уже заниматься историческим мазохизмом — единство нации дороже!
Все это красиво написано, только не могу взять в толк, почему мы должны объединять нацию посредством Сталина? Забыть про него всем, это да, я бы согласился. И объединились бы вокруг Суворова, Александра Невского, Петра 1 бы, на худой конец. Так нет, и это все о нем. А знаешь почему? Слишком много упоротых реставраторов коммунизма осталось в нашей стране. Так вот для них Сталин — козырной туз и жупел одновременно.
14:30 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Тогда в двух словах: значительная часть предательств в рядах РРКА вызвана сохранившимся антагонизмом со времён Гражданской войны. Теперь понятно?
Нет, не понятно. Какой антагонизм сохранился к 1941 году? Классовый? Социальный? Объясни пожалуйста.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда в двух словах: значительная часть предательств в рядах РРКА вызвана сохранившимся антагонизмом со времён Гражданской войны.
>Не все предатели были из числа бывших белогвардейцев.
> И, опять же, смотрим в корень — не будь большевистского переворота, не было бы и Гражданской войны. > Основная причина заложена в большевистской идеологии, согласно которой, «у пролетариата нет Отечества», Россию и созданный позже Союз не считали своей Родиной и ее лидеры. Вместо патриотизма, который был в войне 1812 года, русско-турецких войнах, да и в Первой мировой, большевики навязывали любить и прославлять партию. Что, согласитесь, совсем не одно и то же. > И то, что в ВОВ цели сталинской ОПГ по спасению своей диктатуры и цели народа по спасению своей Родины временно совпали, — данный факт не отменяет.
Натали, Вы даже не понимаете, о чем говорите… во всяком случае, Маркса Вы явно даже в руках не держали! Давайте разберёмся — что это за зверь такой «пролетариат»? По Марксу, Натали ПРОЛЕТАРИЙ — это ЛЮБОЙ наемный работник на частном предприятии, каким бы оно ни было и какой бы доход человек не получал: фабрикой, фермой, лабораторией, аналитическим центром и далее по списку… Итак, всякий наемный работник — есть пролетарий — хоть наемный менеджер с многомиллионным окладом, хоть мойщик посуды с зарплатой в $ 3 в час. Все остальное — наивное и вредоносное представление о пролетарии, как человеке в вaтникe пахнущим перегаром — это все попытки навести тень на плетень, замазать, стушевать простую и ясную Истину. При капитализме, Натали, «Отечество» — это вотчина отечественных капиталистов. Граница всего лишь защищает их от конкуренции с другими капиталистами. Поэтому в частности, в истории всегда легко велась «торговля территориями», ибо «территория» — это бизнес-проект, обеспечивающий подсчитываемую прибыль его настоящим и будущим хозяевам. Все просто, Натали… Почему у пролетариата нет отечества? По очень простой причине — потому что для наемного человека один чёрт кто его хозяин: русский, американец, православный, атеист или черт лысый… или волосатый! Какая разница, на кого горбатиться? Теперь социалистический способ производства. Это совсем другое дело. Главный признак развитого социализма — не уровень жизни, а отсутствие частных предприятий, нанимающих работников. Поэтому, при социализме НЕТ ПРОЛЕТАРИЕВ. Ибо в принципе нет наемного труда НА ЧАСТНИКА. Разница между ценой заработной платы и ценой произведенного товара идет не в карман капиталисту, а в фонды общественного накопления и потребления, то бишь образует ресурс распределения ПО ПОТРЕБНОСТЯМ, равный доступ к которому имеют все. Поэтому, государство при социализме «в одной, отдельно взятой стране», имеет качественно иной смысл и иное назначение — социалистическое государство защищает своих граждан ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ КАПИТАЛИСТОВ. Отсюда вывод: буржуазное государство — есть «Отечество» только и исключительно для капиталистов, ибо они кормятся с этой поляны. А пролетарию один черт в КАКОМ Отечестве он горбатится на своего работодателя — для русского пролетария, русский по национальности мироед ничуть не лучше мироеда китайского или немецкого… от факта общего гражданства, общей этничности, или там общей с капиталистом религии, доход пролетария не вырастет ни на копейку. Поэтому, Натали, у пролетария нет Отечества! Вот что подразумевал К. Маркс… а Вы, даже не держа его работу в руках, несёте здесь чушь. Нельзя же понимать всё буквально…
15:07 12.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Не надо общими фразами мыслить.
А я и не пытаюсь. Зачем нужно было травить Скрипалей? Хотели подставить ФСБ/ГРУ? Или реально свалить на Путина? Даже санкции, последовавшие по поводу этого ничтожного случая не были целью провокации. Запад играет в долгую и по крупному. А вы тут мельчите: кто виноват в количестве предателей — система или менталитет? А чего это нас рассматривают под микроскопом? Почему в мире так много крика по нашему прошлому и настоящему? Почему русскими буквами и на русскоязычном форуме так много грязи о России? Где форумы на английском языке о десятках миллионах убитых китайцев во время опиумных войн? Где форумы на английском языке о зверствах англичан при покорении Индии? Где форумы на английском языке об истреблении американских индейцев? Скажите англичанину, что весь английский народ должен каяться и платить потомкам выживших на всех континентах и он вызовет санитаров. Но именно этим занимается ровно половина местных авторов — призывает стыдится либо прошлого, либо настоящего России. Особенно меня умиляют товарищи под жевто-блакитными стягами. Мало того, что у них просто нет иной, чем у России истории, так еще и их настоящее — хуже выгребной ямы. А соплей-то, соплей…
15:09 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "пролетариат"
могильщик цивилизаций
15:15 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Поэтому в частности, в истории всегда легко велась «торговля территориями», ибо «территория» — это бизнес-проект, обеспечивающий подсчитываемую прибыль его настоящим и будущим хозяевам. Все просто, Натали… Почему у пролетариата нет отечества? По очень простой причине — потому что для наемного человека один чёрт кто его хозяин: русский, американец, православный, атеист или черт лысый… или волосатый! Какая разница, на кого горбатиться?
Господи, благослови Америку! эту фразу наверное большевики американцам, не любящим своё отечество, презентовали.
15:16 12.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда в двух словах: значительная часть предательств в рядах РРКА вызвана сохранившимся антагонизмом со времён Гражданской войны. Теперь понятно?
> Нет, не понятно. Какой антагонизм сохранился к 1941 году? Классовый? Социальный? Объясни пожалуйста.
А что здесь «объяснять»? КАК Вы лично будете относиться к победившей Власти, если во время противостояния с ней погиб Ваш брат… или изнасиловали Вашу супругу или сестру… или сожгли Ваш дом? Ответ очевиден — такое не прощается всю жизнь! А во время Гражданской войны такое было с обеих сторон — все эти душещипательные «белогвардейские романсы» не более чем попытка оправдать собственные преступления, ровно как и «революционные песни»! К тому же совсем недавняя обида на коллективизацию… ведь каждому не объяснишь, что это была суровая необходимость!
