Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как воспитать предателя. Или честь и совесть нашей эпохи. Вопрос к коммунистам.

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:49 14.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Армия хоть какая, но была. и фронт держала…
quoted2
>Вася, Антона Ивановича Деникина большевиком весьма проблематично назвать, но вот он отчего-то в своих «Очерках русской смуты» настаивает, что русский фронт некому было держать — «серая скотинка» голосовала за мир ногами… почти всегда с оружием! Ты почитай… интересно будет!
quoted1

Это все понятно.
Но речь о том, что Временные не шли на сепаратный мир, а большевики пошли.
А это всегда считается предательством союзников.

Представь, в 42−44 гг. США и Британия объявили бы мир с Гитлером.
Что бы мы сказали про них?
Нас предали, сказали бы мы…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26812
11:52 14.12.2018
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шапошников
quoted1
Первого вытащил. Шапошников воевал против красных?
Сова на глобусе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
11:55 14.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шапошников
quoted1
Ну и что? Умер он в 1945 году в Москве
Российский и советский военачальник, военный и государственный деятель, военный теоретик. Маршал Советского Союза. Б. М. Шапошников внёс значительный вклад в теорию и практику строительства Вооружённых сил СССР, в их укрепление и совершенствование, подготовку военных кадров. Википедия
Родился: 2 октября 1882 г., Златоуст, Уфимская губерния, Российская империя
Умер: 26 марта 1945 г. (62 года), Москва, РСФСР, СССР
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26812
11:57 14.12.2018
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и что?
quoted1
А то, что разговор о белогвардейцах, перешедших к красным.
Я уже устал твой оффтоп удалять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
12:01 14.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что?
quoted2
> А то, что разговор о белогвардейцах, перешедших к красным.
> Я уже устал твой оффтоп удалять.
quoted1
Я понимаю, проще удалить, чем ответить на те вопросы которые задавал!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26812
12:09 14.12.2018
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я понимаю, проще удалить, чем ответить на те вопросы которые задавал!
quoted1
Восточная мудрость гласит: «Один глупец может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
12:14 14.12.2018
Ну Вы же явно не мудрец!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:43 14.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что?
quoted2
> А то, что разговор о белогвардейцах, перешедших к красным.
> Я уже устал твой оффтоп удалять.
quoted1
Граф Алексей Алексеевич Игнатьев устроит?
Пажеский крпус, Николаевская академия Генштаба... в Советской армии - генерал-майор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81198
12:56 14.12.2018
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Обращаясь с этим предложением мира к правительствам и народам всех воюющих стран, Временное Рабочее и Крестьянское Правительство России обращается также в особенности к сознательным рабочим трех самых передовых наций человечества и самых крупных участвующих в настоящей войне государств: Англии, Франции и Германии. Рабочие этих стран оказали наибольшие услуги делу прогресса и социализма. Великие образцы чартистского движения в Англии; ряд революций, имевших всемирно-историческое значение, совершенных французским пролетариатом; наконец, геройская борьба против исключительного закона в Германии, и образцовая для рабочих всего мира длительная, упорная, дисциплинированная работа по созданию массовых пролетарских организаций Германии, — все эти образцы пролетарского героизма и исторического творчества служат нам порукой в том, что рабочие названных стран поймут лежащие на них теперь задачи освобождения человечества от ужасов войны и ее последствий, что эти рабочие всесторонней решительной и беззаветно энергичной деятельностью своей помогут нам успешно довести до конца дело мира и вместе с тем дело освобождения трудящихся и эксплуатируемых масс населения от всякого рабства и всякой эксплуатации.
>
> Распубликован в № 1 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 28 октября 1917 года.
quoted1
Ну вот вы и объяснили свои слова:
>> Что-то долго он возвращался
когда сепаратный мир был подписан 3 марта 1918 года!))) Он видимо провидцем еще был, коль этот мир предвидел в 1917 году!)
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:56 14.12.2018
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мир с немцами, чтобы развязать красный террор в своей стране — плохо вдвойне.
quoted2
>Вообще то красный террор был ответом на белый и не надо путать причинно следственную связь!
quoted1

Типично коммунячье передергивание!
Таковы уж у них традиции…





Причина — захват власти большевиками и установление их диктатуры, которую без террора невозможно установить.

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».

Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.

Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26812
13:02 14.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Граф Алексей Алексеевич Игнатьев устроит?
> Пажеский крпус, Николаевская академия Генштаба… в Советской армии — генерал-майор.
quoted1
После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти, оставался во Франции. В 1925 году передал советскому правительству денежные средства, принадлежавшие России (225 млн франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки. За эти действия был подвергнут бойкоту со стороны эмигрантских организаций. Был исключён из товарищества выпускников Пажеского корпуса и офицеров Кавалергардского полка. Под воззванием, призывавшим к суровому суду над ним как отступником, подписался родной брат[4], П. А. Игнатьев.
Нет, не устроит.
Barents , сове же больно.
Если вдруг ты и найдешь какой - то единичный факт против моих слов , то это исключение , подтверждающее правило.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
13:04 14.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Граф Алексей Алексеевич Игнатьев устроит?
>> Пажеский крпус, Николаевская академия Генштаба… в Советской армии — генерал-майор.
quoted2
> После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти, оставался во Франции. В 1925 году передал советскому правительству денежные средства, принадлежавшие России (225 млн франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки. За эти действия был подвергнут бойкоту со стороны эмигрантских организаций. Был исключён из товарищества выпускников Пажеского корпуса и офицеров Кавалергардского полка. Под воззванием, призывавшим к суровому суду над ним как отступником, подписался родной брат[4], П. А. Игнатьев.
> Нет, не устроит.
quoted1
Если не устроит, то каковы критерии отбора?
Офицерское звание, участие в Белом движении, перешел на службу в Красную армию.... Устроит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26812
13:15 14.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если не устроит, то каковы критерии отбора?
quoted1
Участие в боевых действиях против Красной армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
13:20 14.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Если не устроит, то каковы критерии отбора?
> Офицерское звание, участие в Белом движении, перешел на службу в Красную армию…. Устроит?
quoted1
Здесь нет никаких критериев! Здесь главное выдать типа массовость предательства «в сталинские времена»! А такой довод, как к примеру адмирал Небогатов сдал японцам четыре броненосца вывесив японский флаг не считается предательством Родины!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26812
13:30 14.12.2018
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь нет никаких критериев! Здесь главное выдать типа массовость предательства «в сталинские времена»! А такой довод, как к примеру адмирал Небогатов сдал японцам четыре броненосца вывесив японский флаг не считается предательством Родины!
quoted1
На колу мочало.
Так будут факты об участии русских офицеров на стороне Наполеона?
Если нет, то теорема считается доказанной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как воспитать предателя. Или честь и совесть нашей эпохи. Вопрос к коммунистам.. Это все понятно. Но речь о том, что Временные не шли на сепаратный мир, а большевики пошли.А ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия