>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вы не внимательны. Ещё раз повторяю, что число разбежавшихся, об этом можно судить по числу повторного призванный после освобождения оккупированных территориц, а это миллион человек, было раза в полтора — два больше, пуст 1,5 миллиона. Число попавших в плен в 1941 году — 3,5 миллиона. То есть разбежалось и попало в плен 5 миллионов человек. Это примерно численность РККА на 22.06.1941. И это не мои слова, а действительность. Несомненно сражались, несомнено не все сразу в плен сдавались. Но и то что для обороны всех крупных городов потребовалось формировать ополчение, тоже факт показательный — регулярной армии не хватало. >>> Но Вы же утверждаете, что (ДОСЛОВНО!) «…Но развернуть народ сделать его патриотами удалось лишь с помощью зверств нацистов, большинством из которых были зверства бывших советских граждан, и отказа от пролетарского интернационализма»! И произошло это, как Вы считаете (вновь ДОСЛОВНО!) «…в 1943 году, который и стал переломным в ВОВ во всех отношениях». И ополчение, кстати, формировалось на добровольной основе!!! Странно как-то, по-вашему получается — народ решительно не желает воевать за Советскую власть, но ДОБРОВОЛЬНОЕ ополчение насчитывает аж миллионы человек!!! Уж определитесь — желал народ воевать за «клятых коммуняк» или не желал? >>>> За годы ВОВ в РККА было призвано 29,8 миллионов человек >>> И заметьте… не разбегались, как в начале войны!!! А то как-то смешно получается — регулярная армия разбежалась, а мобилизованные не разбежались!!! До слёз, блин… >>>> Вот о партизанском движении вы мне и расскажите .А то я забыл. В в феврале 1942 года было заброшено в немецкий тыл две с половиной или три (вот это я забыл) тысячи групп с задачей формирования партизанских отрядов, к августу из них осталось около двухсот. Итак жду рассказа о партизанах в 1941—1942 годах. Численность, результаты действий. Кстати в стране столько рельсов не было сколько взорвали партизаны. Об этом кстати бабушка жены рассказывала, которая была секретарем штаба одного из партизанских отрядов.
>>> Есть такая интересная энциклопедия >>>
>>> Это фундаментальная работа, посвященная отрядам специального назначения, куда входили и ОМСБОН (отдельный мотострелковый батальон особого назначения) НКВД. 90% партизанских отрядов за всю историю Великой Отечеситвенной войны было сформировано на основе ОМСБОН. И заметьте, формировались партизанские отряды на добровольной основе — спросите свою бабушку. Как-то вновь не вяжется с Вашим утверждением, что сопротивление оккупантам началось только в 1943 году — по данным штаба партизанского движения к концу 1942 года в рядах партизан сражалось более 120 тысяч человек, а за 1941 год в тыл Вермахта было заброшено 43 796 человек и 1033 диверсионных группы общей численностью 4893 бойца-подрывника… остальные, надо полагать, почкованием размножились! Кстати, у меня мать таки же воевала в соединении «Тринадцать» на Смоленщине и историю партизанского движения я изучал с особым интересом… правда, не по рассказам матери, а по документам, чего и Вам желаю!
>> >> В СССР были очень документальные документы Какие надо такие и были. Извините, но мало доверяю советским документам. Даже потери в ВОВ до сих пор не известны. >> Так вот про документы. Упомянутая бабушка жены рассказывала, что регулярно отправлялись отчёты о действиях отряда, на самом деле отряд практически бездействовал, Но по документам вел активную деятельность. Что любопытно в районе было гестапо, когда райцентр освободили, захватили документы гестапо. По этим документам следовало, что уничтожено и казнено много партизан, на самом деле казней вообще не было, а отряд практически не трогали. Схожая ситуация — главное отчитаться и подать правильные бумажки на верх
>Вы бы хоть на выходные данные энциклопедии посмотрели — у меня, например, издание 2008 года!
Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие.
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эт в Империалистическую-т?
>
> > :large > У тебя есть данные о том, сколько русских воевало за немцев в первую МВ? Сколько генералов? Финнов можешь не трогать.
Ну, а сколько французов? Вообще сдались и Де Голля приговорили как изменника родины к смертной казни… А кто ими рулил? Герой Франции Первой мировой Петэн…. Это Сталин и большевики виноваты?
12:48 12.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в обмен на сырье СССР
> > а что делали в Германии с этим сырьём? > вооружения против Англии, а затем и против СССР?
А что мы делали со станками и технологиями из Германии? Использовали против Гитлера…
12:50 12.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие.
Любезный, первое издание 2008 года — посмотрите в выходных данных по приведённой ссылке — как только поступила в продажу, так и купил! А «циферки» приведены из некогда строго секретных сводок ОГПУ-НКВД, хранящихся ныне в Государственных архивах РФ — для каждой дается ссылка. Кстати... карательные операции против партизан Вермахт начал проводить уже В НАЧАЛЕ 1942 года - настолько они достали немцев... почкованием размножились!
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что нападают на тех, >> — кто организовал Великую Победу,
>
>> — кто поднял страну во 2-ю державу мира… >> — кто оставил её с атомным оружием. >> Вот что лежит в основе антисталинизма
> > тупые мантры зомбированных сталинистов. > > этот сраный организатор поделил Польшу с Гитлером, чем обеспечил Германии возможность нападения на СССР. > > не поднимал Сталин страну. он был слишком тупым. > > и только атомное оружие пополам на пополам.
> Радиевый институт был образован при Ленине. > лабораторию в 1943 году создали по указанию Молотова. > и на последней стадии поучаствовал Сталин.
Во всем заслуга Сталина. Взял Берлин, овладел атомной энергией, создал сверхдержаву…
12:52 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие.
>Любезный, первое издание 2008 года — посмотрите в выходных данных по приведённой ссылке — как только поступила в продажу, так и купил! А «циферки» приведены из некогда строго секретных сводок ОГПУ-НКВД, хранящихся ныне в Государственных архивах РФ — для каждой дается ссылка.
Не может быть ссылок на строго секретные документы. Вы же должны это понимать.
12:53 12.12.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> > германия и польша, это что за союз, кому он страшен, силу германия набрала только с помощью сырьевой базы ссср и ссср свою индустриализацию более менее осуществила с помощью германского технологического интеллекта
Полная чушь. Германия с Польшей дербанили Чехословакию. А поднялась Германия с 33 года благодаря инвестициям Запада… Доля СССР в импорте Германии лишь 7% и то только с конца 39 года…
12:57 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И как же встретили эту самую коллективизацию вчерашние бойцы Белой армии? Они что, в одно прекрасное утро проснулись убежденными сторонниками Советской власти, поддерживающими её решения? Что-то я лично сомневаюсь!!! А Вы как… сомневаетесь? Встретили они её в штыки, взялись за оружие и начали всерьёз «щупать»… практически началась новая Гражданская война. Только в январе 1930 года в СССР по данным ОГПУ в выступлениях против коллективизации участвовало 109 486 человек… в феврале 214 196 человек… в марте уже 1 434 588 человек (почти полтора миллиона, Карл!!!)… а ВСЕГО было осуждено, по данным В. Земскова (наиболее достоверным!) в 1930 году 208 068 человек…
Так это как нельзя лучше подтверждает тезис автора. В государстве, построенном на костях, омытом кровью миллионов неповинных людей в Гражданскую войну, в угоду диктатуре ленинско-сталинских ОПГ, и не могло быть по-другому. Зрите в корень, сама власть большевиков была незаконной! И встречали коллективизацию с винтовками потому, что кроме голода и разорения, она ничего крестьянам не несла.
Но это отступление, защитники красных никогда не признают массовые преступления, которые деликатно называют «перегибами»… Речь идет о том — почему именно среди сталинистов оказалось столько предателей? А между тем, в самой сущности их идеологии и есть ответ на вопрос, заданный в топике темы.
Подмена патриотизма «любовью» к правящей партии породила ситуацию, когда у немалой части людей были полностью сбиты ориентиры, как политические, так и моральные. Отсюда и количество предателей, в том числе среди высшего командного состава.
12:59 12.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие.
>>Любезный, первое издание 2008 года — посмотрите в выходных данных по приведённой ссылке — как только поступила в продажу, так и купил! А «циферки» приведены из некогда строго секретных сводок ОГПУ-НКВД, хранящихся ныне в Государственных архивах РФ — для каждой дается ссылка.
> > Не может быть ссылок на строго секретные документы. Вы же должны это понимать.
Эти документы уже давно рассекречены… еще при Горбачёве!
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> до войны германия и ссср были хорошими друзьями, >>> Так гитлеровская Германия и Польша тоже «были хорошими друзьями»….
>>> А потом один из друзей проглотил другого…
>>
>>> Политика… такая штука, здесь нет друзей… >>> А есть интересы. >>> Об этом ещё англичанин Пальмерстон говорил.
>>германия и польша, это что за союз, кому он страшен, силу германия набрала только с помощью сырьевой базы ссср и ссср свою индустриализацию более менее осуществила с помощью германского технологического интеллекта
>Это Вы. любезный, несколько зарапортовались — после прихода Гитлера к власти, СССР не заказывал проекты в Германии. А заключение торговых договоров после подписания Пакта о ненападении в августе 1939 года неизмеримо выгоднее было СССР — в обмен на сырье СССР получал современные станки двойного назначения и современные образцы вооружения…
Несмотря на антагонизм двух режимов экономические отношения между странами не прерывались. Для погашения прежде взятых кредитов СССР нуждался в получении новых и получал их так же регулярно, как во времена Веймарской республики. Кроме того, развивающаяся оборонная промышленность Германии остро нуждалась в стратегическом сырье, а СССР готов был поставлять его в требуемых объёмах. Взаимная выгода от торговли была настолько очевидна руководителям обеих стран, что никакие политические потрясения не приводили к окончательному разрыву.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И как же встретили эту самую коллективизацию вчерашние бойцы Белой армии? Они что, в одно прекрасное утро проснулись убежденными сторонниками Советской власти, поддерживающими её решения? Что-то я лично сомневаюсь!!! А Вы как… сомневаетесь? Встретили они её в штыки, взялись за оружие и начали всерьёз «щупать»… практически началась новая Гражданская война. Только в январе 1930 года в СССР по данным ОГПУ в выступлениях против коллективизации участвовало 109 486 человек… в феврале 214 196 человек… в марте уже 1 434 588 человек (почти полтора миллиона, Карл!!!)… а ВСЕГО было осуждено, по данным В. Земскова (наиболее достоверным!) в 1930 году 208 068 человек…
>Так это как нельзя лучше подтверждает тезис автора. > В государстве, построенном на костях, омытом кровью миллионов неповинных людей в Гражданскую войну, в угоду диктатуре ленинско-сталинских ОПГ, и не могло быть по-другому. Зрите в корень, сама власть большевиков была незаконной! И встречали коллективизацию с винтовками потому, что кроме голода и разорения, она ничего крестьянам не несла. >
> Но это отступление, защитники красных никогда не признают массовые преступления, которые деликатно называют «перегибами»… Речь идет о том — почему именно среди сталинистов оказалось столько предателей? А между тем, в самой сущности их идеологии и есть ответ на вопрос, заданный в топике темы. > > Подмена патриотизма «любовью» к правящей партии породила ситуацию, когда у немалой части людей были полностью сбиты ориентиры, как политические, так и моральные. Отсюда и количество предателей, в том числе среди высшего командного состава.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие. >>> Любезный, первое издание 2008 года — посмотрите в выходных данных по приведённой ссылке — как только поступила в продажу, так и купил! А «циферки» приведены из некогда строго секретных сводок ОГПУ-НКВД, хранящихся ныне в Государственных архивах РФ — для каждой дается ссылка.
>> >> Не может быть ссылок на строго секретные документы. Вы же должны это понимать.
>Эти документы уже давно рассекречены… еще при Горбачёве!
Скажем, что рассекречено далеко не все. И рассекречивания именно то, что нужно, есть такое впечатление. Но ещё раз вы прочли, рассказ о документах. Помятуя советский опыт, цифры по пути на верх становились все убедительнее. Кстати, мы все про боевые действия, давайте о «трудовом подвиге», вы в курсе что в годы войны около 5 миллионов человек были осуждены за нарушение трудовой дисциплины.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> германия и польша, это что за союз, кому он страшен, силу германия набрала только с помощью сырьевой базы ссср и ссср свою индустриализацию более менее осуществила с помощью германского технологического интеллекта
> > Полная чушь.
> Германия с Польшей дербанили Чехословакию. > А поднялась Германия с 33 года благодаря инвестициям Запада… > Доля СССР в импорте Германии лишь 7% и то только с конца 39 года…
ты вася ничего не понимаешь в развитии экономики, смотря что в эти 7% входит, если это вся доля стратегического сырья для роста, то эти 7% важнее всех остальных 93, где шпильки, скрепки и булавки
13:10 12.12.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> германия и польша, это что за союз, кому он страшен, силу германия набрала только с помощью сырьевой базы ссср и ссср свою индустриализацию более менее осуществила с помощью германского технологического интеллекта
>>
>> Полная чушь.
>
>> Германия с Польшей дербанили Чехословакию. >> А поднялась Германия с 33 года благодаря инвестициям Запада… >> Доля СССР в импорте Германии лишь 7% и то только с конца 39 года…
>ты вася ничего не понимаешь в развитии экономики, смотря что в эти 7% входит, если это вся доля стратегического сырья для роста, то эти 7% важнее всех остальных 93, где шпильки, скрепки и булавки
Только безграмотный может написать, что 7% больше 93%…
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие.
>>>> Любезный, первое издание 2008 года — посмотрите в выходных данных по приведённой ссылке — как только поступила в продажу, так и купил! А «циферки» приведены из некогда строго секретных сводок ОГПУ-НКВД, хранящихся ныне в Государственных архивах РФ — для каждой дается ссылка.
>>> >>> Не может быть ссылок на строго секретные документы. Вы же должны это понимать.
>>Эти документы уже давно рассекречены… еще при Горбачёве!
>Скажем, что рассекречено далеко не все. И рассекречивания именно то, что нужно, есть такое впечатление. Но ещё раз вы прочли, рассказ о документах. Помятуя советский опыт, цифры по пути на верх становились все убедительнее. > Кстати, мы все про боевые действия, давайте о «трудовом подвиге», вы в курсе что в годы войны около 5 миллионов человек были осуждены за нарушение трудовой дисциплины.
Любезный, то что не рассекречено, в энциклопедиях не используется… Интересно, ОТКУДА Вы такие дурацкие цифры берёте? За весь период с 1941 по 1945 год ОБЩЕЕ количество осуждённых не дотягивает до 5 миллионов…
До такого идиотизма даже Александр свет Исаич не доходил…
