> Интересная мысль, хотел узнать, кто из русских офицеров перешел на сторону Наполеона. Вместе со своими отрядами. Не нашел. Может искал плохо? Или на сторону Японии в 1905-м. > > > > > По поводу братания с немцами в 1914-м ничего не скажу. Не искал. Там уже маркс поработал. Целовались с немцем в дёсна, ну это не надолго. Через 25 лет, немец энтот своего целователя на мыло пустил. > Зато какой контингент СССР-овских предателей! Завораживает! > — 20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами; > > — 3 генерал-лейтенанта Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.; > > — 1 дивизионный комиссар Жиленков Г. Н.; > > — 6 генерал-майоров Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.; > > — 3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А. И; > > Генерал-майор Буняченко — командир 600-й дивизии Вермахта (она-же 1-я дивизия РОА СВ КОНР), бывший полковник, командир дивизии РККА. > > Генерал-майор Мальцев — командующий ВВС КОНР, бывший директор санатория «Авиатор», ранее — командующий ВВС СибВО, полковник запаса РККА. > > Генерал-майор Кононов — командир 3-й Сводно-казачьей пластунской бригады 15-го Казачьего кавалерийского корпуса войск СС Главного оперативного Управления СС (ФХА-СС), бывший майор, командир полка РККА. > > Генерал-майор Зверев — командир 650-й дивизии Вермахта (она-же 2-я дивизия РОА ВС КОНР), бывший полковник, командир дивизии РККА. > > Генерал-майор Доманов — командир Казачьего охранного корпуса Казачьего Стана Главного Управления Казачьих Войск Главного Управления СС (ФА-СС), бывший сексот НКВД. > > Генерал-майор Павлов — походный атаман, командир Группы Походного атамана ГУКВ. > > Ваффенбригаденфюрер — генерал-майор войск СС Каминский Б.С. — командир 29-й гренадерской дивизии войск СС «РОНА» Главного оперативного Управления СС, бывший инженер. > > Ну это так, на поверхности. > > А сколько расстреляно до ВОВ? Не счесть. > Откуда столько предателей? СССР воспитал? > > А что же тогда попы с царем не воспитывали?
> Недоработали? > > Жду у коммунистов разъяснений.
Легко. В основе коммунистической идеологии лежит интернационализм, а патриотизм является буржуазным пережитком, мешающим объединению пролетариев всех стран для борьбы классовыми врагами. Даже сама ВКП (б) СССР, высшая руководящая сила диктатуры пролетариата в СССР, согласно уставу является не самостоятельной организацией, а лишь составной частью Коммунистического интернационала. Поэтому вопрос о предательстве Родины переходит в парадокс. Тем, кто официально правят в стране, понятие Родина индеферентно. Тем кому слово Родина значимо — в основном против официальной советской власти. Этот парадокс дал знать о себе в первый период ВОВ. Практически вся РККА, если брать её численность на 22.06.1941 г. или попала в плен или разбежалась, погибли те кто сражался за эту власть, по разным причинам, но не за Родину. Хотя Сталин уже через неделю после начала войны начал переобуваться — «братья и сестры», «отечественная война». Но развернуть народ сделать его патриотами удалось лишь с помощью зверств нацистов, большинством из которых были зверства бывших советских граждан, и отказа от пролетарского интернационализма, как руководящей идеи, в 1943 году, который и стал переломным в ВОВ во всех отношениях. А 20 генералов на фоне более миллиона советских граждан одевших форму Вермахта это мелочь не заслуживающая внимания.
10:04 12.12.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> В том числе и тебя…
⍟ Дружище (phwow), Такой стиль общения недопустим. Предлагаю вести разговор по существу, если у тебя, конечно, есть что сказать.
10:09 12.12.2018
⍟ Гаврила (Гаврила), по Правилам, если тема уходит далеко в сторону и переходит в склоки, взаимные нападки друг на друга, она может быть закрыта. Поэтому лучше подчисти ее от провокаций и оскорблений. В дальнейшем, кто не поймет — смело ставь в игнор.
10:25 12.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Легко. В основе коммунистической идеологии лежит интернационализм, а патриотизм является буржуазным пережитком, мешающим объединению пролетариев всех стран для борьбы классовыми врагами. Даже сама ВКП (б) СССР, высшая руководящая сила диктатуры пролетариата в СССР, согласно уставу является не самостоятельной организацией, а лишь составной частью Коммунистического интернационала. Поэтому вопрос о предательстве Родины переходит в парадокс. Тем, кто официально правят в стране, понятие Родина индеферентно. Тем кому слово Родина значимо — в основном против официальной советской власти. Этот парадокс дал знать о себе в первый период ВОВ. Практически вся РККА, если брать её численность на <nobr>22.06.1941 г. или</nobr> попала в плен или разбежалась, погибли те кто сражался за эту власть, по разным причинам, но не за Родину. Хотя Сталин уже через неделю после начала войны начал переобуваться — «братья и сестры», «отечественная война». Но развернуть народ сделать его патриотами удалось лишь с помощью зверств нацистов, большинством из которых были зверства бывших советских граждан, и отказа от пролетарского интернационализма, как руководящей идеи, в 1943 году, который и стал переломным в ВОВ во всех отношениях. > А 20 генералов на фоне более миллиона советских граждан одевших форму Вермахта это мелочь не заслуживающая внимания.
Странно как-то получается, если поверить Вам… «Разбежавшаяся армия» уже в первых числах июля, через пару недель после начала войны, насмерть встала под Могилёвом, положив начало Смоленской оборонительной операции. Это же нынешняя школота считает, что сражение велось только за Смоленск, а на самом деле фронт раскинулся от Могилева до Ельни, где в конце августа, начале сентября РККА срезала Ельнинский выступ, с которого Вермахт планировал начать наступление на Москву. В результате Смоленского сражения, за два месяца, Вермахт понес такие значительные потери, что части группы армий Центр были отведены в район Рославля на переформирование и пополнялись в основном за счёт частей Северной и Южной групп армий, что значительно ослабило их. Согласно Директиве № 21 (План Барбаросса) 7 ноября 1941 года Гитлер должен был принимать парад Вермахта на Красной площади (своеобразный был юмор у Алоизыча, блин), но «разбежавшаяся» РККА тоже не хило умела шутить и гранит, предназначенный на монумент в честь побед Вермахта, был захвачен ей в Можайске и пошёл на облицовку двух зданий на улице Горького (ныне Тверская) — будете в Москве, полюбуйтесь — по-моему, дома № 19 и № 21… хороший гранит, качественный, а парад на Краснойц площади 7 ноября принимал И.В.Сталин! А в конце 1941-го, начале 1942-го годов РККА нанесла Вермахту сокрушительное поражение под Москвой, окончательно похоронив планы блицкрига. И заметьте, это всё сделала «разбежавшаяся армия», не желавшая воевать с Вермахтом… вот бы так «разбегались» европейские армии!!! О партизанском движении, возникшем в 1941-м году рассказать? А то я враз… и цифры могу привести — не скрою, нравится водить диванных Гысториков фейсом об тейбл!
>⍟ Дружище (phwow), > Такой стиль общения недопустим. > Предлагаю вести разговор по существу, если у тебя, конечно, есть что сказать.
Предложение принимается
10:41 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Легко. В основе коммунистической идеологии лежит интернационализм, а патриотизм является буржуазным пережитком, мешающим объединению пролетариев всех стран для борьбы классовыми врагами. Даже сама ВКП (б) СССР, высшая руководящая сила диктатуры пролетариата в СССР, согласно уставу является не самостоятельной организацией, а лишь составной частью Коммунистического интернационала. Поэтому вопрос о предательстве Родины переходит в парадокс. Тем, кто официально правят в стране, понятие Родина индеферентно. Тем кому слово Родина значимо — в основном против официальной советской власти. Этот парадокс дал знать о себе в первый период ВОВ. Практически вся РККА, если брать её численность на <nobr>22.06.1941 г. или</nobr> попала в плен или разбежалась, погибли те кто сражался за эту власть, по разным причинам, но не за Родину. Хотя Сталин уже через неделю после начала войны начал переобуваться — «братья и сестры», «отечественная война». Но развернуть народ сделать его патриотами удалось лишь с помощью зверств нацистов, большинством из которых были зверства бывших советских граждан, и отказа от пролетарского интернационализма, как руководящей идеи, в 1943 году, который и стал переломным в ВОВ во всех отношениях. >> А 20 генералов на фоне более миллиона советских граждан одевших форму Вермахта это мелочь не заслуживающая внимания.
>Странно как-то получается, если поверить Вам… «Разбежавшаяся армия» уже в первых числах июля, через пару недель после начала войны, насмерть встала под Могилёвом, положив начало Смоленской оборонительной операции. Это же нынешняя школота считает, что сражение велось только за Смоленск, а на самом деле фронт раскинулся от Могилева до Ельни, где в конце августа, начале сентября РККА срезала Ельнинский выступ, с которого Вермахт планировал начать наступление на Москву. В результате Смоленского сражения, за два месяца, Вермахт понес такие значительные потери, что части группы армий Центр были отведены в район Рославля на переформирование и пополнялись в основном за счёт частей Северной и Южной групп армий, что значительно ослабило их.
Вы не внимательны. Ещё раз повторяю, что число разбежавшихся, об этом можно судить по числу повторного призванный после освобождения оккупированных территориц, а это миллион человек, было раза в полтора — два больше, пуст 1,5 миллиона. Число попавших в плен в 1941 году — 3,5 миллиона. То есть разбежалось и попало в плен 5 миллионов человек. Это примерно численность РККА на 22.06.1941. И это не мои слова, а действительность. Несомненно сражались, несомнено не все сразу в плен сдавались. Но и то что для обороны всех крупных городов потребовалось формировать ополчение, тоже факт показательный — регулярной армии не хватало.
> Согласно Директиве № 21 (План Барбаросса) 7 ноября 1941 года Гитлер должен был принимать парад Вермахта на Красной площади (своеобразный был юмор у Алоизыча, блин), но «разбежавшаяся» РККА тоже не хило умела шутить и гранит, предназначенный на монумент в честь побед Вермахта, был захвачен ей в Можайске и пошёл на облицовку двух зданий на улице Горького (ныне Тверская) — будете в Москве, полюбуйтесь — по-моему, дома № 19 и № 21… хороший гранит, качественный! А в конце 1941-го, начале 1942-го годов РККА нанесла Вермахту сокрушительное поражение под Москвой, окончательно похоронив планы блицкрига. И заметьте, это всё сделала «разбежавшаяся армия», не желавшая воевать с Вермахтом… вот так бы «разбегались» европейские армии!!!
За годы ВОВ в РККА было призвано 29,8 миллионов человек
> О партизанском движении, возникшем в 1941-м году рассказать? А то я враз… и цифры могу привести — не скрою, нравится водить диванных Гысториков фейсом об тейбл!
Вот о партизанском движении вы мне и расскажите .А то я забыл. В в феврале 1942 года было заброшено в немецкий тыл две с половиной или три (вот это я забыл) тысячи групп с задачей формирования партизанских отрядов, к августу из них осталось около двухсот. Итак жду рассказа о партизанах в 1941—1942 годах. Численность, результаты действий. Кстати в стране столько рельсов не было сколько взорвали партизаны. Об этом кстати бабушка жены рассказывала, которая была секретарем штаба одного из партизанских отрядов.
11:02 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> 25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, Джозеф Дэвис выступил с лекцией в Гарвардском университете. Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР «нацистской пятой колонны», подобной той, которые были в других странах Европы. Последовал короткий ответ: «Её больше не существует — все расстреляны!».
Выходит Дэвис облажался? Армиями переходили на сторону врага. Я уже привел данные о перешедших генералах. Может тех, у которых было понятие чести и пустил в расход товарищ Сталин. А предателей-приспособленцев в упор не видел.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А исторические ФАКТы утверждают, что Победу в ПМВ у России украли большевики, продав Россию врагу ради собственной власти. >>>
>>> Это все разговоры в пользу бедных ….
>> >> Это исторические ФАКТы. >> А за пустыми разговорами-лозунгами-демагогией так это тебе к коммунякам.
> > Страна не смогла выиграть войну и развалилась, а виноваты во всем коммунисты из СЕПГ пришедшие к власти после Гитлера в 1946!
> Определенный государственный строй начал войну, но закончить не смог. Обычное дело. Плохому танцору — всегда кто-то мешает. > > СЕПГ — Социалистическая единая партия Германии 1946−1990
11:09 12.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Итак жду рассказа о партизанах в 1941—1942 годах.
мммм Ковпак с отрядом так в 500 партизанен, спадщанского леса бегал по немецким тылам. Ну летом 1942 года окупационные власти с удивлением обнаружили не хилый такой партизанский край. Ну плюс еще можно добавить, что не край а республику размером 80 на 100. При чем наглые партизанен не только гоняли полицаев и айзацгруппы, но и выращивали пшеницу, хавронек, буренок. И ваще обнаглев создали картинную галерею
11:09 12.12.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Предложение принимается
Вот и славненько. а то мозоли натер флуд и оскорбления чистить. А мне еще и поработать надо.
11:11 12.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Армиями переходили на сторону врага.
Эт в Империалистическую-т?
11:16 12.12.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак жду рассказа о партизанах в 1941—1942 годах.
>мммм Ковпак с отрядом так в 500 партизанен, спадщанского леса бегал по немецким тылам. Ну летом 1942 года окупационные власти с удивлением обнаружили не хилый такой партизанский край
А вы на деятельность отряда Ковпака обратили внимание? В чем суть его рейдов. Он постоянно уходил от преследования. Почитайте внимательно. Но с 1943 года, партизанское движение реально начинает принимать гигантские размеры. Это факт, хотя реальность их действий все же для меня сомнительна. Но это личное
11:20 12.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вы на деятельность отряда Ковпака обратили внимание? В чем суть его рейдов.
вся суть всех партизанских отрядов сводилось к террору на оккупированной территории, только и всего это описано хорошо у симонова в последнем лете
> ********* (раскрыть)
— Тут мы две недели назад «языка» взяли. Прежде чем разведчикам сдать, сам побеседовал с ним, для практики. Унтер-офицер, немолодой уже. Так он знаешь как здешних партизан высоко ставит! Всю зиму и весну между Минском и Барановичами на охране железной дороги был, а потом в чем-то проштрафился — и на передовую! Так ему тут, на передовой, после партизан, знаешь как понравилось? Тишина! Зо гут, зо руиг, зо айяэ штилле! А там, говорит, в тылу, плохо — шлехт! Зер шлехт! Еде нахт шпренгунген, юберфэлле, шюссе… В общем, каждую ночь — ЧП! А на фронте, говорит, тишина!
11:21 12.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Убивали за что простите спросить? За то, что они требовали от солдат дисциплины? >> И ты это приносишь как справедливость?
>Какую дисциплину… > Царские генералы и офицеры сами же переворот Февраля и заварили…
"Болтать не мешки ворочать"
А как по ФАКТу?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В феврале 1917 года Россия пережила настоящую революцию в том смысле, что восстание, положившее конец царизму, возникло стихийно, хотя и не без толчка со стороны, а образованное в результате него Временное правительство получило единодушную всенародную поддержку. Не так было в октябре 1917 года. События, приведшие к свержению Временного правительства, развивались не спонтанно, но стали следствием заговора, задуманного и осуществленного хорошо организованной группой конспираторов. Заговорщикам потребовалось три года гражданской войны и массового террора, чтобы подчинить себе большинство населения.
