> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Царские генералы и офицеры сами же переворот Февраля и заварили… quoted2
>Убрать посреди войны Главнокомандующего в результате заговора генералов! а вину валить на большевиков которые к власти придут ещё только через одну революцию. quoted1
> Немецкое правительство имело свои виды на русских радикалов. Война зашла в тупик, и немцы поняли наконец, что единственный шанс ее выиграть — это разобщить вражеский союз, предпочтительно выведя из войны Россию. > Потерпев поражение в попытке вывести Россию из войны в 1915 году военными средствами, Германия предпринимала теперь политические шаги, обращая себе на пользу межпартийную борьбу в революционной России. Временное правительство всецело и преданно поддерживало союзников: его лояльность наводила некоторых лиц в Германии на мысль, что февральская революция была организована Великобританией. > Единственная возможность отделить Россию от Четверного согласия состояла поэтому в поддержке радикальных экстремистов, которые выступали против «империалистической» войны и желали ее превращения в гражданскую, — иными словами, надеяться можно было только на Циммервальдско-Кинтальских левых, признанным лидером которых был Ленин. Возвратясь в Россию, Ленин мог создать бесконечные трудности Временному правительству, разжигая классовую ненависть, играя на чувстве усталости народа от войны или даже пытаясь захватить власть.
> Интересная мысль, хотел узнать, кто из русских офицеров перешел на сторону Наполеона. Вместе со своими отрядами. Не нашел. Может искал плохо? Или на сторону Японии в 1905-м. > > > > По поводу братания с немцами в 1914-м ничего не скажу. Не искал. Там уже маркс поработал. Целовались с немцем в дёсна, ну это не надолго. Через 25 лет, немец энтот своего целователя на мыло пустил. > Зато какой контингент СССР-овских предателей! Завораживает! > — 20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами; > > — 3 генерал-лейтенанта Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.; > > — 1 дивизионный комиссар Жиленков Г. Н.; > > — 6 генерал-майоров Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.; > > — 3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А. И; > > Генерал-майор Буняченко — командир 600-й дивизии Вермахта (она-же 1-я дивизия РОА СВ КОНР), бывший полковник, командир дивизии РККА. > > Генерал-майор Мальцев — командующий ВВС КОНР, бывший директор санатория «Авиатор», ранее — командующий ВВС СибВО, полковник запаса РККА. > > Генерал-майор Кононов — командир 3-й Сводно-казачьей пластунской бригады 15-го Казачьего кавалерийского корпуса войск СС Главного оперативного Управления СС (ФХА-СС), бывший майор, командир полка РККА. > > Генерал-майор Зверев — командир 650-й дивизии Вермахта (она-же 2-я дивизия РОА ВС КОНР), бывший полковник, командир дивизии РККА. > > Генерал-майор Доманов — командир Казачьего охранного корпуса Казачьего Стана Главного Управления Казачьих Войск Главного Управления СС (ФА-СС), бывший сексот НКВД. > > Генерал-майор Павлов — походный атаман, командир Группы Походного атамана ГУКВ. > > Ваффенбригаденфюрер — генерал-майор войск СС Каминский Б.С. — командир 29-й гренадерской дивизии войск СС «РОНА» Главного оперативного Управления СС, бывший инженер. > > Ну это так, на поверхности. > > А сколько расстреляно до ВОВ? Не счесть. > Откуда столько предателей? СССР воспитал? > > А что же тогда попы с царем не воспитывали?
> Недоработали? > > Жду у коммунистов разъяснений. quoted1
плохо искали… https://topwar.ru/111439-svoy-sredi-chuzhih-russ... Сдаваться или нет в плен решение человека, а не его принадлежности к партии, строю. Чтобы судить их нужно как минимум побывать в их шкуре.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не внимательны. Ещё раз повторяю, что число разбежавшихся, об этом можно судить по числу повторного призванный после освобождения оккупированных территориц, а это миллион человек, было раза в полтора — два больше, пуст 1,5 миллиона. Число попавших в плен в 1941 году — 3,5 миллиона. То есть разбежалось и попало в плен 5 миллионов человек. Это примерно численность РККА на 22.06.1941. И это не мои слова, а действительность. Несомненно сражались, несомнено не все сразу в плен сдавались. Но и то что для обороны всех крупных городов потребовалось формировать ополчение, тоже факт показательный — регулярной армии не хватало. quoted1
Но Вы же утверждаете, что (ДОСЛОВНО!) «…Но развернуть народ сделать его патриотами удалось лишь с помощью зверств нацистов, большинством из которых были зверства бывших советских граждан, и отказа от пролетарского интернационализма»! И произошло это, как Вы считаете (вновь ДОСЛОВНО!) «…в 1943 году, который и стал переломным в ВОВ во всех отношениях». И ополчение, кстати, формировалось на добровольной основе!!! Странно как-то, по-вашему получается — народ решительно не желает воевать за Советскую власть, но ДОБРОВОЛЬНОЕ ополчение насчитывает аж миллионы человек!!! Уж определитесь — желал народ воевать за «клятых коммуняк» или не желал?
> За годы ВОВ в РККА было призвано 29,8 миллионов человек quoted1
И заметьте… не разбегались, как в начале войны!!! А то как-то смешно получается — регулярная армия разбежалась, а мобилизованные не разбежались!!! До слёз, блин…
> Вот о партизанском движении вы мне и расскажите .А то я забыл. В в феврале 1942 года было заброшено в немецкий тыл две с половиной или три (вот это я забыл) тысячи групп с задачей формирования партизанских отрядов, к августу из них осталось около двухсот. Итак жду рассказа о партизанах в 1941—1942 годах. Численность, результаты действий. Кстати в стране столько рельсов не было сколько взорвали партизаны. Об этом кстати бабушка жены рассказывала, которая была секретарем штаба одного из партизанских отрядов. quoted1
Есть такая интересная энциклопедия https://www.ozon.ru/context/detail/id/139561558/... Это фундаментальная работа, посвященная отрядам специального назначения, куда входили и ОМСБОН (отдельный мотострелковый батальон особого назначения) НКВД. 90% партизанских отрядов за всю историю Великой Отечеситвенной войны было сформировано на основе ОМСБОН. И заметьте, формировались партизанские отряды на добровольной основе — спросите свою бабушку. Как-то вновь не вяжется с Вашим утверждением, что сопротивление оккупантам началось только в 1943 году — по данным штаба партизанского движения к концу 1942 года в рядах партизан сражалось более 120 тысяч человек, а за 1941 год в тыл Вермахта было заброшено 43 796 человек и 1033 диверсионных группы общей численностью 4893 бойца-подрывника… остальные, надо полагать, почкованием размножились! Кстати, у меня мать таки же воевала в соединении «Тринадцать» на Смоленщине и историю партизанского движения я изучал с особым интересом… правда, не по рассказам матери, а по документам, чего и Вам желаю!
> Те, кто занимаются историей сталинизма, совершают кардинальную ошибку. Не было никакого сталинизма. Применительно к Сталину — измы не подходят. Это был уголовник, преступник, монстр XX века, каких история человечества не знала. Нечто звероподобное. Поэтому говорить нужно не о сталинизме, а о сталинщине. > (А.В. Антонов-Овсеенко)
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ещё: в шкафу шинель, сапоги, тысячу рублей на сберкнижке quoted2
> > государственные дачи с полной обслугой. quoted1
Рабочей государственной дачей — служившей для целей управления страной в том числе и в военный период. И забираемой при уходе с должности. Так что не было у Сталина дачи — было место для работы — где принимались конструктора и директора заводов если Сталин болел не мог ехать в Кремль, а работать всё равно было надо.
Или такие совещания должны были проходить в поликлинике? — с кучей постороннего народа поправляющего здоровье на соседних больничных койках? Обеспечить в таких случаях секретность будет посложнее чем на даче.
> И заметьте… не разбегались, как в начале войны!!! А то как-то смешно получается — регулярная армия разбежалась, а мобилизованные не разбежались!!! quoted1
Каков командный состав, таковы и бойцы. Опять Дэвис в пролете.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы на деятельность отряда Ковпака обратили внимание? В чем суть его рейдов. quoted2
>вся суть всех партизанских отрядов сводилось к террору на оккупированной территории, только и всего это описано хорошо у симонова в последнем лете > > ********* (раскрыть) — Тут мы две недели назад «языка» взяли. Прежде чем разведчикам сдать, сам побеседовал с ним, для практики. Унтер-офицер, немолодой уже. Так он знаешь как здешних партизан высоко ставит! Всю зиму и весну между Минском и Барановичами на охране железной дороги был, а потом в чем-то проштрафился — и на передовую! Так ему тут, на передовой, после партизан, знаешь как понравилось? Тишина! Зо гут, зо руиг, зо айяэ штилле! А там, говорит, в тылу, плохо — шлехт! Зер шлехт! Еде нахт шпренгунген, юберфэлле, шюссе… В общем, каждую ночь — ЧП! А на фронте, говорит, тишина! quoted1
Тишина. Конечно тишина. Из 32 миллионов воевавших — 10 миллионов убитых и 4 миллиона калек. То есть почти половина, а реально возможно больше половины.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не внимательны. Ещё раз повторяю, что число разбежавшихся, об этом можно судить по числу повторного призванный после освобождения оккупированных территориц, а это миллион человек, было раза в полтора — два больше, пуст 1,5 миллиона. Число попавших в плен в 1941 году — 3,5 миллиона. То есть разбежалось и попало в плен 5 миллионов человек. Это примерно численность РККА на 22.06.1941. И это не мои слова, а действительность. Несомненно сражались, несомнено не все сразу в плен сдавались. Но и то что для обороны всех крупных городов потребовалось формировать ополчение, тоже факт показательный — регулярной армии не хватало. quoted2
>Но Вы же утверждаете, что (ДОСЛОВНО!) «…Но развернуть народ сделать его патриотами удалось лишь с помощью зверств нацистов, большинством из которых были зверства бывших советских граждан, и отказа от пролетарского интернационализма»! И произошло это, как Вы считаете (вновь ДОСЛОВНО!) «…в 1943 году, который и стал переломным в ВОВ во всех отношениях». И ополчение, кстати, формировалось на добровольной основе!!! Странно как-то, по-вашему получается — народ решительно не желает воевать за Советскую власть, но ДОБРОВОЛЬНОЕ ополчение насчитывает аж миллионы человек!!! Уж определитесь — желал народ воевать за «клятых коммуняк» или не желал?
>> За годы ВОВ в РККА было призвано 29,8 миллионов человек quoted2
>И заметьте… не разбегались, как в начале войны!!! А то как-то смешно получается — регулярная армия разбежалась, а мобилизованные не разбежались!!! До слёз, блин…
>> Вот о партизанском движении вы мне и расскажите .А то я забыл. В в феврале 1942 года было заброшено в немецкий тыл две с половиной или три (вот это я забыл) тысячи групп с задачей формирования партизанских отрядов, к августу из них осталось около двухсот. Итак жду рассказа о партизанах в 1941—1942 годах. Численность, результаты действий. Кстати в стране столько рельсов не было сколько взорвали партизаны. Об этом кстати бабушка жены рассказывала, которая была секретарем штаба одного из партизанских отрядов. quoted2
>Есть такая интересная энциклопедия > https://www.ozon.ru/context/... > Это фундаментальная работа, посвященная отрядам специального назначения, куда входили и ОМСБОН (отдельный мотострелковый батальон особого назначения) НКВД. 90% партизанских отрядов за всю историю Великой Отечеситвенной войны было сформировано на основе ОМСБОН. И заметьте, формировались партизанские отряды на добровольной основе — спросите свою бабушку. Как-то вновь не вяжется с Вашим утверждением, что сопротивление оккупантам началось только в 1943 году — по данным штаба партизанского движения к концу 1942 года в рядах партизан сражалось более 120 тысяч человек, а за 1941 год в тыл Вермахта было заброшено 43 796 человек и 1033 диверсионных группы общей численностью 4893 бойца-подрывника… остальные, надо полагать, почкованием размножились! Кстати, у меня мать таки же воевала в соединении «Тринадцать» на Смоленщине и историю партизанского движения я изучал с особым интересом… правда, не по рассказам матери, а по документам, чего и Вам желаю! quoted1
В СССР были очень документальные документы Какие надо такие и были. Извините, но мало доверяю советским документам. Даже потери в ВОВ до сих пор не известны. Так вот про документы. Упомянутая бабушка жены рассказывала, что регулярно отправлялись отчёты о действиях отряда, на самом деле отряд практически бездействовал, Но по документам вел активную деятельность. Что любопытно в районе было гестапо, когда райцентр освободили, захватили документы гестапо. По этим документам следовало, что уничтожено и казнено много партизан, на самом деле казней вообще не было, а отряд практически не трогали. Схожая ситуация — главное отчитаться и подать правильные бумажки на верх
>> Сдаваться или нет в плен решение человека, а не его принадлежности к партии, строю. Чтобы судить их нужно как минимум побывать в их шкуре. quoted2
> > Тема не о сдаче в плен. Тема о предательстве, службе врагу с оружием в руках и убийстве своих сородичей. О службе добровольной. > О плене речь не шла. quoted1
"Пока речи идут на этих высотах, Сталин молчит и сосет свою трубку. Собственно говоря, его мнение Зиновьеву и Каменеву не интересно — они убеждены, что в вопросах политической стратегии мнение Сталина интереса вообще не представляет. Но Каменев человек очень вежливый и тактичный. Поэтому он говорит: "А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?" — "А, — говорит товарищ Сталин, — по какому именно вопросу?" (Действительно, вопросов было поднято много). Каменев. стараясь снизойти до уровня Сталина, говорит: "А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии". — "Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса". Даже Каменев, который уже должен знать Сталина, выразительно откашливается."
Источник — книга бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова
С таким «счетоводом» любые цифирки можно нарисовать… Вот только они лишь на бумаге и останутся.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, Джозеф Дэвис выступил с лекцией в Гарвардском университете. Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР «нацистской пятой колонны», подобной той, которые были в других странах Европы. Последовал короткий ответ: «Её больше не существует — все расстреляны!». quoted2
> Выходит Дэвис облажался? Армиями переходили на сторону врага. > Я уже привел данные о перешедших генералах. Может тех, у которых было понятие чести и пустил в расход товарищ Сталин. А предателей-приспособленцев в упор не видел. quoted1
Да нет, отнюдь не облажался Дэвис… нужно просто включить то, что между ушам находится! Давайте попробуем вместе «включить»… Когда закончилась Гражданская война? Закончилась она в 1922 году… и то отдельные любители бегали по азиатским пескам и сибирским лесам где-то до 1926 года. Воевали в Гражданскую войну примерно fɪfti-fɪfti… а за границу сумела уйти только мизерная часть Белой армии! А куда подевались остальные? А остальные вернулись «до дома, до хаты», получили прощение Советской власти и зажили мирно-спокойно, тем паче, что начался НЭП и был такой лозунг «ОБОГАЩАЙТЕСЬ!!!». Но наступило такое время, что НЭП изжил себя — «обогащающиеся» не желали сдавать хлебушек по договорённым ценам за бесплатно предоставленную землицу и к 1928 году в СССР наступил продовольственный кризис — над промышленными центрами нависла угроза голода и была даже введена карточная система! Тем более, что надумала Советская власть провести ускоренную индустриализацию, «…иначе нас сомнут!!!» Не суть важно, обладала ли Советская власть даром предвиденья или попала пальцем в небо, но угадала она точно: не провели бы ускоренную индустриализацию — пропала бы Россия-матушка в 1941 году… сожрал бы её Гитлер с потрохами! Но для проведения индустриализации необходимы были рабочие руки, а дать их могла только деревня… пролетариат в ту пору составлял всего порядка 3% от всего населения России. И взять эти руки можно было только при условии сохранения уровня производства сельхозпродукции — иначе кранты… загнутся руки от голода! А для сохранения уровня сельхозпродукции нужно было провести коллективизацию, укрупнив участки обрабатываемой земли и применив механизацию — на личном крошечном наделе трактору или комбайну даже развернуться было проблематично! И как же встретили эту самую коллективизацию вчерашние бойцы Белой армии? Они что, в одно прекрасное утро проснулись убежденными сторонниками Советской власти, поддерживающими её решения? Что-то я лично сомневаюсь!!! А Вы как… сомневаетесь? Встретили они её в штыки, взялись за оружие и начали всерьёз «щупать»… практически началась новая Гражданская война. Только в январе 1930 года в СССР по данным ОГПУ в выступлениях против коллективизации участвовало 109 486 человек… в феврале 214 196 человек… в марте уже 1 434 588 человек (почти полтора миллиона, Карл!!!)… а ВСЕГО было осуждено, по данным В. Земскова (наиболее достоверным!) в 1930 году 208 068 человек… в это количество, кстати, входит не только «58-я», но и уголовники!!! Вот Вам уже только за ТРИ месяца ОДНОГО года более ПОЛУТОРА МИЛЛИОНОВ потенциальных солдат, готовых сдаться врагу, что бы не погибать за Советскую власть!!! Или они всё же поняли свою неправоту и «перевоспитались»? Так что, не «облажался» Дэвис… просто невозможно было изолировать всех потенциальных противников Советской власти! Наиболее одиозных расстреляли или отправили в лагеря, ликвидировав «пятую колонну», а с потенциальными противниками сделать практически ничего было нельзя — это же только недоброй памяти Солженицин и ему подобные раздувает цифры репрессированных от 60 миллионом и больше… О невинно «пущенных в расход» кровавым Сталиным хотите? Так же с цифрами и примерами…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР были очень документальные документы Какие надо такие и были. Извините, но мало доверяю советским документам. Даже потери в ВОВ до сих пор не известны. > Так вот про документы. Упомянутая бабушка жены рассказывала, что регулярно отправлялись отчёты о действиях отряда, на самом деле отряд практически бездействовал, Но по документам вел активную деятельность. Что любопытно в районе было гестапо, когда райцентр освободили, захватили документы гестапо. По этим документам следовало, что уничтожено и казнено много партизан, на самом деле казней вообще не было, а отряд практически не трогали. Схожая ситуация — главное отчитаться и подать правильные бумажки на верх quoted1
Все правильно. В тоталитарных режимах иначе не бывает. «Статистика» обслуживает тоталитарный режим.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот про документы. Упомянутая бабушка жены рассказывала, что регулярно отправлялись отчёты о действиях отряда, на самом деле отряд практически бездействовал, Но по документам вел активную деятельность. Что любопытно в районе было гестапо, когда райцентр освободили, захватили документы гестапо. По этим документам следовало, что уничтожено и казнено много партизан, на самом деле казней вообще не было, а отряд практически не трогали. Схожая ситуация — главное отчитаться и подать правильные бумажки на верх quoted1
Вы бы хоть на выходные данные энциклопедии посмотрели — у меня, например, издание 2008 года! Историю изучают не по "воспоминаниям бабушки", а по документам... Нет, есть даже такие, что изучают и по фильмам, но это уже их дело - каждый сходит с ума по своему!