>> Пока он собирался, на нас напал Гитлер и в итоге - 28 миллионов убитых, 35 миллионов раненных, оставшихся инвалидами. > Полностью разрушенная европейская часть СССР. > Последствия этой войны ощущало ещё не менее двух поколений советских людей.И всё по одной простой причине - безграмотный грузинский параноик, вообразил себя властителем, если не всего мира, то уж Европы точно.
Без Сталина был бы конец России как таковой... Где сейчас Пруссия??? Ее нет... стерта с карт Европы... С Россией было бы еще хуже - не только была бы стерта с карт, но и население почти полностью уничтожено... кстати вместе с евреями...
22:17 12.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Без Сталина был бы конец России как таковой...
Ну когда же вы все там поумнеете? Неужели ты, умный взрослый человек, не понимаешь, что именно эта усатая гнида Сталин подкармливал урода Гитлера русской пшеницей, отрывая зерно у народа, устроив голод в России и голодомор на Украине, уничтожил практически весь высший командный состав РККА, тысячи талантливых военачальников, тем самым как последний вражина, подорвал боеспособность Красной Армии.
А подорвав обороноспособность СССР перед войной, стал заигрывать с Гитлером. Это он принёс нам войну, а сам сел в безопасный бункер, отправив народ в мясорубку.
Если бы не сталинская, с дурьей башки начатая война, наши деды жили бы долго и счастливо в светлых и просторных домах.
Неужели это сегодня не понятно , каждому вменяемому россиянину?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без Сталина был бы конец России как таковой...
> > Ну когда же вы все там поумнеете?
> Неужели ты, умный взрослый человек, не понимаешь, что именно эта усатая гнида Сталин подкармливал урода Гитлера русской пшеницей, отрывая зерно у народа, устроив голод в России и голодомор на Украине, уничтожил практически весь высший командный состав РККА, тысячи талантливых военачальников, тем самым как последний вражина, подорвал > боеспособность Красной Армии.А подорвав обороноспособность СССР перед войной, стал заигрывать с Гитлером. > Это он принёс нам войну, а сам сел в безопасный бункер, отправив народ в мясорубку. Если бы не сталинская, с дурьей башки начатая война, наши деды жили бы долго и счастливо в светлых и просторных домах.Неужели это сегодня не понятно , каждому вменяемому россиянину?
Бред...
00:07 13.07.2016
Согласившись на прекращение войны против Финляндии, Советский Союз по условиям Московского мирного договора от 12 марта 1940 г. аннексировал 37 тыс. кв. км финской земли (не считая водных пространств), что в 13 раз больше того, что Сталин требовал на переговорах о "передвижке границ" в октябре 1939 г.
В частности, была оккупирована территория в 5 тыс. кв. км на севере Финляндии (район Алакуртти-Салла), удаленная от Ленинграда на 600-800 км, и западная часть полуостровов Рыбачий и Средний, находящихся на расстоянии 1400 км от Ленинграда.
Каким образом эти территориальные захваты могли способствовать "укреплению безопасности города Ленина"?
00:09 13.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Согласившись на прекращение войны против Финляндии, Советский Союз по условиям Московского мирного договора от 12 марта 1940 г. аннексировал 37 тыс. кв. км финской земли (не считая водных пространств), что в 13 раз больше того, что Сталин требовал на переговорах о "передвижке границ" в октябре 1939 г. В частности, была оккупирована территория в 5 тыс. кв. км на севере Финляндии (район Алакуртти-Салла), удаленная от Ленинграда на 600-800 км, и западная часть полуостровов Рыбачий и Средний, находящихся на расстоянии 1400 км от Ленинграда.Каким образом эти территориальные захваты могли способствовать "укреплению безопасности города Ленина"?
Это уже в довесок... Раз финны сразу не согласились, то после войны естественно уже другой разговор идет и победитель диктует условия...
04:20 13.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это уже в довесок...
Я конечно отвечу. но сначала ещё пара вопросов про финскую войну. Итак. По условиям Московского мирного договора от 12 марта 1940 г. Советский Союз получил "на условиях долгосрочной аренды" полуостров Ханко (Гангут) на финском (северном) берегу Финского залива с правом создания там военно-морской базы. Для сухопутной обороны базы на Ханко была развернута 8-я отдельная стрелковая бригада.
Это соединение обладало совершенно уникальным уровнем моторизации: на 10.701 человек личного состава приходилось 886 автомобилей, 219 тракторов (артиллерийских тягачей), 36 легких танков Т-26 и 13 плавающих танкеток Т-37.
Если задачей бригады была позиционная оборона неподвижного клочка суши, а не марш-бросок по автостраде от Ханко на Хельсинки, то зачем ей понадобилось такое количество автомашин и тягачей?
05:34 13.07.2016
Ну и ещё один, весьма любопытный факт.
На военно-морской базе Ханко почти ничего "морского" не было. Там никогда не базировались надводные корабли класса эсминца и выше. К июню 1941 г. с Ханко вывели и ранее базировавшиеся там 1-ю бригаду торпедных катеров и 8-й дивизион подводных лодок, после чего на так называемой "военно-морской базе" осталось лишь 7 сторожевых судов.
Строительство стационарных береговых батарей на Ханко даже не начиналось. Вместо этого на Ханко (по железной дороге через Выборг и Хельсинки) перегнали гигантские артиллерийские установки ТМ-3-12 (305-мм орудие со стволом 17-метровой длины на железнодорожной платформе). Громоздкий железнодорожный комплекс не имел никакого бронирования и был чрезвычайно уязвим как для авиации, так и артиллерийского огня тяжелых боевых кораблей противника.
Единственным его достоинством была подвижность.
Зачем советскому командованию понадобились эти сверхтяжелые подвижные орудия на финской территории, в 200 км от Хельсинки?
05:39 13.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > 7 сентября 1939 г., через неделю после начала европейской войны, товарищ Сталин разъяснил лидерам Коминтерна задачи момента такими словами: > "Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Гитлера будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам того не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему… Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались..."Я считаю, что Георгий Димитров ничего не перепутал, записав в своем дневнике слова Сталина именно так, и что стратегический замысел Сталина ("подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались") был именно таким.
И что? нормальная позиция, здравомыслящий политика...
«Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях». Гарри Трумэн
Тебе уже об этом писали!!! Повторяешься Пашутка, ох как повторяешься...
То есть Трумэну такое можно говорить, а Сталину нельзя?
05:50 13.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так, хочу понять, что за личность ты..
>Вначале прослушай эту лекцию доктора исторических наук, профессора Андрея Борисовича Зубова?t=1880
Клоун... который похож на гея... причем факты явно не договаривает. очередной Суворов!
06:19 13.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Осень 1939 г. Генштаб РККА поручил своей топографической службе составить и заготовить в многомиллионном количестве топографические карты Финляндии, Германии, Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии. Подробная топокарта местности от границы до Берлина может быть нужна только наступающим наземным войскам (для ответных бомбовых ударов по промышленным и административным центрам агрессора вовсе не нужна карта болот, оврагов, ручьев и колдобин). Я считаю, что топографические карты Европы готовились для вооруженного вторжения в Европу. > Есть другие мнения?
Ну опять за ахинея... меня сейчас вырвет...
> Осень 1939 г. Генштаб РККА поручил своей топографической...
Сразу ссылочку на на документ "поручения", ну не могли же изготовить 20 000 000 карт, просто по телефонному звонку, значит должен был быть, какой-то документ на основании которого это делалось...
> в многомиллионном количестве топографические карты Финляндии, Германии, Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии.
Ну на хрена выпускать "...в многомиллионном количестве топографические карты Финляндии, Германии, Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии..."????? НА ХРЕНА!!!!!!
кому их раздавать? гражданам страны? Каждому солдату??? Ты когда-нибудь видел у солдата топографическую карту????!!! НЕТ! НЕ ВИДЕЛ!!!! поэтому это все выдумки Суворова и Пашутки, если выпуск и был, то скорее всего их было выпущено по 1000 экз. каждой, а поскольку 1000 смотрится смешно, Суворов написал 1 000 000, так это смотрится уже страшнее ... А почему? потому что к войне готовились и хотели разбить врага на своей территории в приграничном сражении, но не получилось...
> Подробная топокарта местности от границы до Берлинаможет быть нужна только наступающим наземным войскам (для ответных бомбовых ударов по промышленным и административным центрам агрессора вовсе не нужна карта болот, оврагов, ручьев и колдобин). Я считаю, что топографические карты Европы готовились для вооруженного вторжения в Европу.
А вот давай подумаем... над твоими Резуна словами "...Подробная топокарта местности от границы до Берлина ..." не чуешь подвоха? ты подумай еще пять минут,чтобы читать дальше...
подумал? думай еще пять минут.... дальше не читай...
я думаю тебе времени хватило... видишь в чем подвох? Я думаю нет!!!
Объясняю...
1. а почему Генштаб РККА поручил выпустить топографические карты стран, которых уже осенью 1939 года ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!!!!ЗАЧЕМ ВЫПУСКАТЬ топографическую КАРТУ ПОЛЬШИ И ЧЕХОСЛОВАКИИ "...многомиллионным тиражом, ЕСЛИ ЭТИХ СТРАН НЕТ!!!!!?????
2. Почему топографическая карта Германии была только "... до Берлина..."?? А ОСТАЛЬНОЕ КОМУ РККА ДОЛЖНО БЫЛО ОСТАВИТЬ? А? Просто дойти до Берлина и все??? Я представляю эту картину.. 1939-й год (40-й или 41-й, неважно), РККА берет Берлин и резко останавливается, Сталин спрашивает, а дальше чего не идем? А на дальше карты не напечатали....
Для того, чтобы дойти до Берлина в 1945 от Сталинграда, миллионных тиражей карт не требовалось...
3. Почему не было карт Болгарии, Югославии, Австрии????
Короче Пашутка, вместе с Резуном на пересдачу предмета...
> > 26 ноября 1939 г., за четыре дня до начала советско-финской войны, произошел артиллерийский обстрел приграничной деревни Майнила. Советское правительство обвинило в обстреле финскую армию и категорически отказалось от предложения правительства Финляндии о проведении совместного расследования инцидента.
> За восемь месяцев до этого, 17 марта 1939 г. в штабе Краснознаменного Балтийского флота (по указанию Главного морского штаба) было разработано задание на проведение "двухсторонней оперативной игры". По условиям "игры" ровно за четыре дня до начала условных "боевых действий" происходит "ряд крупных пограничных инцидентов в районе деревни Майнила". Это случайное совпадение? > Ясновидение? > Или заранее спланированная провокация?
А какое отношение, данный инцидент, имеет к планированию нападения СССР на Германию? И к чему это вообще???
07:00 13.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Красная Армия собиралась в случае войны только в наступление.. это не секрет с самых советских времен... но это не говорит еще о том, что она собиралась нападать первой..
> > Не знаю как Красная Армия, но вот что тов. Сталин собирался напасть первым - это точно.Но дело даже не в этом.
доказательства... предмет был тобой не сдан!!!! Поэтому ахинея...
> Пока он собирался, на нас напал Гитлер и в итоге - 28 миллионов убитых, 35 миллионов раненных, оставшихся инвалидами.
Откуда столько инвалидов? Источник...
> Полностью разрушенная европейская часть СССР.
Да Центральная и Восточная Европа, не меньше были разрушены...
> Последствия этой войны ощущало ещё не менее двух поколений советских людей.И всё по одной простой причине - безграмотный грузинский параноик, вообразил себя властителем, если не всего мира, то уж Европы точно.
Западные демократии не захотели вместе победить Гитлера, а хотели его стравить со Сталиным, но как говорится в поговорке, за двумя зайцами погонишься, от обоих и получишь... что и получилось...
> В декабре 1939 года, в первые дни вторжения в Финляндию, было создано и признано правительством СССР т.н. "народное правительство демократической Финляндии" во главе с безвылазно (с 1918 года) живущим в Москве секретарем Исполкома Коминтерна, членом ЦК ВКП(б) товарищем Отто Куусинен. Затем правительство СССР заключило с т.н. "народным правительством" договор, в соответствии с которым часть территории советской Карелии передавалась "демократической Финляндии" (соответствующая карта была опубликована во всех центральных газетах). > После этого партийно-хозяйственному активу Карелии было разъяснено, что "стремление удрать из районов, отходящих к Финляндии, не может расцениваться иначе, как позорное дезертирство, как пренебрежение интересами партии и Родины... Мы должны подготовить народ Финляндии к установлению советского строя и построению социалистического общества"Вопрос: почему желание советских граждан уехать из "Финляндии" на Родину, в СССР, было объявлено "позорным дезертирством"? > Почему лидер карельских большевиковов был столь уверен в том, что в независимой "демократической Финляндии" установится "советский строй" с социалистическим обществом впридачу? Чем это можно объяснить, если не твердым намерением Сталина аннексировать "демократическую Финляндию"?
И что в этом плохого? Ну вернул бы бывшую территорию РИ в состав СССР и что?
Когда в 1940 году оккупировали Исландию, это значит был "вклад победы над нацизмом", а оккупация Финляндии это агрессия и аннексия...???
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без Сталина был бы конец России как таковой...
> > Ну когда же вы все там поумнеете?
Да мы особо и не тупели... мы свои мысли высказываем, а не чужие переписываем... так что это вопрос к тебе, КОГДЫ ТЫ ПОУМНЕЕШЬ???
> Неужели ты, умный взрослый человек, не понимаешь, что именно эта усатая гнида Сталин подкармливал урода Гитлера русской пшеницей, отрывая зерно у народа, устроив голод в России и голодомор на Украине, уничтожил практически весь высший командный состав РККА, тысячи талантливых военачальников, тем самым как последний вражина, подорвал боеспособность Красной Армии.
Опять мухи и котлеты вместе!!!! Голод был в 1930-32 годах, а торговать с Германией начали в 1939 году...
Командный состав состоял из оппозиционеров Троцкистов, которые утопили бы СССР в мировой социалистической революции...
> А подорвав обороноспособность СССР перед войной, стал заигрывать с Гитлером.
Он ее укрепил и с Гитлером играл в свою игру...
> Это он принёс нам войну, а сам сел в безопасный бункер, отправив народ в мясорубку. Если бы не сталинская, с дурьей башки начатая война, наши деды жили бы долго и счастливо в светлых и просторных домах.Неужели это сегодня не понятно, каждому вменяемому россиянину?
А может благодаря ему ты пишешь здесь? А не сгнил в Освенциме?
09:09 13.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > По условиям Московского мирного договора от 12 марта 1940 г. Советский Союз получил "на условиях долгосрочной аренды" полуостров Ханко (Гангут) на финском (северном) берегу Финского залива с правом создания там военно-морской базы. Для сухопутной обороны базы на Ханко была развернута 8-я отдельная стрелковая бригада. Это соединение обладало совершенно уникальным уровнем моторизации: на 10.701 человек личного состава приходилось 886 автомобилей, 219 тракторов (артиллерийских тягачей), 36 легких танков Т-26 и 13 плавающих танкеток Т-37. Если задачей бригады была позиционная оборона неподвижного клочка суши, а не марш-бросок по автостраде от Ханко на Хельсинки, то зачем ей понадобилось такое количество автомашин и тягачей?
> Ну и ещё один, весьма любопытный факт.На военно-морской базе Ханко почти ничего "морского" не было. Там никогда не базировались надводные корабли класса эсминца и выше.
> К июню 1941 г. с Ханко вывели и ранее базировавшиеся там 1-ю бригаду торпедных катеров и 8-й дивизион подводных лодок, после чего на так называемой "военно-морской базе" осталось лишь 7 сторожевых судов. Строительство стационарных береговых батарей на Ханко даже не начиналось. > Вместо этого на Ханко (по железной дороге через Выборг и Хельсинки) перегнали гигантские артиллерийские установки ТМ-3-12 (305-мм орудие со стволом 17-метровой длины на железнодорожной платформе). > Громоздкий железнодорожный комплекс не имел никакого бронирования и был чрезвычайно уязвим как для авиации, так и артиллерийского огня тяжелых боевых кораблей противника. Единственным его достоинством была подвижность.Зачем советскому командованию понадобились эти сверхтяжелые подвижные орудия на финской территории, в 200 км от Хельсинки?
Объединим в один коммент...
Положение моторизованных войск на острове Ханко, похоже на положение войск в Брестской крепости, после начала войны, моторизованные части просто бы оказались окружены бы и... все! И дальше ничего они бы не сделали... ты же сам написал, что вывели даже торпедные катера, и на чем бы они перепрыгнули бы на берег? По воздуху?
Расположение всех этих арсеналов, скорее всего было направлено на то устрашение Финляндии, чтобы не было реванша...
... А почему? потому что к войне готовились и хотели разбить врага на своей территории в приграничном сражении, но не получилось...
