> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ссср на Польшу, Финляндию, Балтию захватили
>>> четко по пакту и другие земли.
>>Да ну? Когда СССР напал на Польшу, ее уже не существовало, Финляндия - вопросов нет... Балтию - коммунисты местные сами захотели, мы их приняли, ну не отказываться же...
>Про ультиматум Литве, Латвии и Эстонии не слышали?
Конкретнее, что за ультиматум, кто его кому предъявил, зачем, личное мнение!!??? Может это был ультиматум полинезии о возвращении исконно полинезийских городов Рига и Таллин
> Про отказ Германии помочь этим странам?
Конкретнее, что за помощь, кто просил???
> Про убитых и раненых красноармейцах в ходе военной операции?
Что за убитые красноармейцы, кем убиты, когда???
>>> Даже немножко больше оговоренного,
>>> из за чего пришлось возместить Германии убытки.
>>> валютой...
>>А вот здесь подробнее... я так понимаю имеется ввиду выкуп Мемельской области.. интересно Ваше мнение, только лично Ваше, а списанное из книг...
> > зачем отдавать валюту за ''свое'' - Мемельское?
Конкретнее, кто что отдал, за скольку откуда источник информации???
А так написал хрень, ничего непонятно...
06:03 04.07.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> Пакт потому что там присутствуют секретные протоколы > которых в других договорах и соглашениях нет.
В 1938 году Германия заключила договора с Францией и Англией к которым прилагались секретные протоколы по разделу Чехословакии и переделу Европы. Так же и Польша заключила договор с Германией с приложением в виде протокола о разделе Европы. А в 1939 году ещё и Эстония с Латвией заключили мирный договор к которому прилагались секретные протоколы по разделу Европы и СССР...
И только СССР заключил, ПОСЛЕННИМ ЗАКЛЮЧИЛ, договор к которому, ЯКОБЫ, прилагался некий протокол о разграничении зон интересов. Заметь НЕ оккупации или разделе, а о ЗОНАХ ИНТЕРЕСОВ.
06:04 04.07.2016
Как я посмотрю, Пашутка как тетерев на току, портянки фигачит и не замечает ничего вокруг. Похоже у него, как у обычного недоумка, есть только два варианта мнений - его и неправильное.
06:15 04.07.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> есть только два варианта мнений - его и неправильное
И то не его.
06:18 04.07.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Похоже у него, как у обычного недоумка, есть только два варианта мнений - его и неправильное.
Совершенно согласен. Только одно слово - "ЕГО" меня совершенно не устраивает. Лично я ничего не выдумываю, своё личное мнение не афиширую, я лишь компилирую и знакомлю вас, друзья мои, с МЕЙНСТРИ́М сегодняшнего взгляда на то, что происходило в мире с августа 1939 года по май 1945 года.
06:19 04.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> я лишь компилирую и знакомлю вас
Так ты компилируй её сразу на мусоросжигательный, помойку свою.
06:37 04.07.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> И только СССР заключил, ПОСЛЕННИМ ЗАКЛЮЧИЛ, договор к которому, ЯКОБЫ, прилагался некий протокол о разграничении зон интересов. Заметь НЕ оккупации или разделе, а о ЗОНАХ ИНТЕРЕСОВ.
Так почему реально немцы не взяли всю Польшу? Почему ссср реально платил германии валютой за Мемель?
если секретных соглашений не было...
06:41 04.07.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> Так почему реально немцы не взяли всю Польшу?
А почему поляки не взяли всю Чехословакию? Заговор!
06:56 04.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Уф.....Всё.
нет не все...
> (окончание)Подведем краткий итог. В августе 1939 года в Москве был заключен преступный пакт, в соответствии с которым Сталин и Гитлер стали военными союзниками, а СССР — соучастником преступлений нацизма:
А где соучастники:
Англия, Франция, Италия - 1933 год. Пакт четырех
Польша - 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Англия - 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Англия и Франция -1 марта 1935 г. — к Германии перешёл Саарский промышленный район. 7 марта 1936 г. — немецкие войска заняли демилитаризованную Рейнскую зону.
Италия - 25 октября 1936 г. — подписано соглашение между Германией и Италией (создана так называемая ось Берлин — Рим).
Япония - 25 ноября 1936 г. — Германия и Япония подписали Антикоминтерновский пакт, позже к нему присоединилась Италия (ноябрь 1937 г.).
Англия, Франция, Польша, Италия - 29—30 сентября 1938 г. — Мюнхенское соглашение руководителей Германии, Италии, Великобритании и Франции о передаче Германии части чехословацкой территории.
Англия - 30 сентября 1938 между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении
Франция - Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
23 августа 1939 г. - Договор о ненападении между СССР и Германией...
подведем итог.... какая страна сколько раз встречается в договорах с Гитлером, за 6 лет до Второй миовой:
Англия - 4 раза Франция - 4 раза Италия - 3 раза Польша - 2 раза Япония - 1 раз
СССР - 1 раз.... и то последний...
Значит получается, что Англия, Франция, Польша ни в чем не виноваты, а виноват один Сталин???
> «Красная Армия вместе с Вермахтом принимала участие в разгроме и разделе Польши, в пленении [и расстрелах] сотен тысяч польских офицеров и солдат, в подавлении партизанского движения на занятых территориях.
Не надо врать... Никаких "... сотен тысяч" РККА не расстреливало... Так интересна вставочка [и расстрелах], откуда она взялась... отсебятина???
А знаете почему не участвовало? потому что даже по "Катынской теме" приписывают тыщ 25... Так что не п...ка ты гвоздика...
> Войска Красной Армии принимали участие в совместном советско-нацистском параде в Бресте.
Ну и что? Участие в совместных парадах является виной в развязывании войны...
> 28 сентября 1939 года в Кремле был подписан еще один договор: «О дружбе и границе между СССР и Германией».
А когда Польша, Англия И Франция подписывали... это было все верно? Причем лет так на пять раньше Сталина?
> В договоре не указан срок его действия. Он подписывался навечно, навсегда.
ну и что? Вечные друзья...
> Если бы Гитлер не напал на Советский Союз, то товарищ Сталин навсегда остался бы другом Гитлера, а народы Советского Союза, в соответствии с подписанными в Кремле договорами, навсегда были бы друзьями нацизма. И пусть бы мирно дымили над концлагерями Европы трубы крематориев, СССР это не касалось. Уж СССР такого друга не подвел бы никогда, уж тов. Сталин обеспечили бы Гитлера по потребности всем необходимым для продолжения войны, для победы над всеми врагами рейха, для удержания покоренных народов под пятой нацизма, для распространения коричневой чумы по всей Европе и миру.
Если бы да кабы... не аргумент... по факту не было, ни если и не кабы...
> Советский Союз и Германия, разделив в 1939 году сферы влияния, занялись освоением жизненного пространства, каждый на своем поле.
Советский Союз — в Финляндии, Германия в Норвегии и Дании. Советский Союз — в Эстонии, Литве, Латвии. Германия — в Бельгии, Голландии, Люксембурге.
> Советский Союз — в Румынии. Германия — во Франции, Югославии, Греции.
Опять вранье... в 1939 году Норвегия и Дания были независимыми государствами, также как и Франция, Бельгия, Голландия и Люксембург, Греция и Югославия, никаких освоений жизненных пространств там и в помине не было... Мах что было, так это поддержание местных нацистских ячеек...
Советский союз в Румынии??? Ну забрали Молдавию из незаконного оккупации и все... Все остальное ушло немцам...
> Советский Союз воевал, опираясь в основном на собственные ресурсы. > А победы Германии стали возможны только благодаря поставкам стратегического сырья из Советского Союза, благодаря тому, что Гитлер был спокоен за свой тыл, благодаря тому, что не боялся блокады Германии. 13 ноября 1940 года глава советского правительства и народный комиссар иностранных дел товарищ Молотов не забыл в личной беседе напомнить боевому товарищу Гитлеру, что разгром Франции и других европейских государств стал возможен только благодаря помощи и поддержке Советского Союза.Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию советским хлебом и салом.
Опять брехня... это сколько надо было поставить, чтобы Гитлер воевал 6 лет на ресурсах СССР... БРЕДЯТИНА!!!
> Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно.
Вся Европа Гитлеру в помощь...
> Все это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. А еще — железную руду, хлопок, платину и многое другое.По словам Ю.Плавского, "Сталин, в ущерб своему народу, снабжал продовольствием и вооружал армию Гитлера. > Сталин стойко защищал своего союзника от нападок США и Англии. Итог сговора двух диктаторов: от Европы руины, 50 000 000 погибших, из них более половины — русские".
От сговора Англии, Франции и Польши... так будет честнее, которые на протяжении 5 лет подписывали ПАКТЫ....
> К сказанному можно было бы добавить сталинский коллаборационизм еще одного толка — безжалостное отношение "великого вождя" к русскому человеку и русскому солдату уже после нападения Гитлера на СССР: расстрелы нескольких десятков генералов, в том числе Героев Советского Союза, в начале войны, азиатская тактика выжженной земли, зловещий приказ 0428 («Не сдадим врагу ни одного нашего дома, ни одного завода, ни одного учреждения — всё сожжем сами»), заваливание врага трупами советских солдат (грандиозные потери армии и гражданского населения), заключение в ГУЛАГ массы солдат, попавших в плен, повальные аресты "подозрительных лиц", эшелоны 1942 г., увозящие в неизвестность "потенциальных предателей" и многое, многое другое. Советский и российский военный историк Г.Ф.Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1.836.562 солдат, вернувшихся на родину из плена, 233.400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа. Всё это подробно описано, в частности, в мемуарах Лидии Осиповой, Ларисы Довгой и работах историка Сергея Кудряшова, но это уже другая история, требующая отдельного рассмотрения...Это еще не всё: Сталин не щадил русского солдата, считая, что война всё спишет. > По словам Ларисы Латыниной, когда Сталин бросал сотни тысяч солдат на штурм немецких укреплений со словами «А все равно во всем виноваты будут немцы», он следовал стратегии «чем хуже, тем лучше»: "Если в России погибнет во время войны 20 миллионов человек, все равно всех спишут на немцев. Там, чем больше русских убьет Жуков, тем страшнее потом будет гнев русского солдата, когда он будет убивать всё, что шевелится, в Восточной Пруссии".Замечу, что в Первую мировую войну миллион российских солдат тоже оказался в плену противника.
Лев Симкин??? Дааааа... это авторитетная личность... тоже из Израиля...
> > Всё это пытаются тщательно заретушировать, замазать, скрыть, исказить нынешние власти России, организующие «Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России», а на самом деле бессовестно искажающие историю Второй мировой войны, содействующие изданию бесталанных, никчемных и предельно за ангажированных «научных трудов» типа «65 лет Великой победы», который признан отечественными прихлебателями «лучшим изданием о Великой отечественной войне»... Кстати, в конце 80-х Виктор Астафьев написал гневное письмо по поводу аналогичного 12-томника по истории ВОВ — что это всё враки и ложь:Эти историки «по заказу» полагают, что «Великая отечественная» будет преподана в их холуйско-сервильном изложении.
> Но история — не продажная девка, а наука, со временем всё расставляющая по своим местам. > И жуткую бесчеловечную правду о Второй мировой, о морях бездарно пролитой крови народной, бескрайних океанах страданий, грандиозных масштабах предательств, порабощении стран и народов, историческом поражении «поработителей» — не скрыть и правду не утаить, как ее пятьдесят лет искажали и утаивали совковые историки. > С каждым днем будут вскрываться новые и новые пласты исторической правды, и, надо надеяться, что уже недалеко время, когда усилиями новых поколений непредвзятых историков все гебистско-большевистские мифы будут окончательно разрушены и историческая правда, как это всегда бывало в прошлом, восторжествует.
Конечно восторжествует...
— Я знаю, — начал он, — что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. — И, походив немного, продолжал: — Но я уверен, что ветер истории все это развеет.. .
Иосиф Виссарионович Сталин, маршал Советского Союза! Маршал Победитель!!!
А не интернетный дрочун-ревизионист...
07:16 04.07.2016
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:Лично я ничего не выдумываю, своё личное мнение не афиширую, я лишь компилирую и знакомлю вас, друзья мои, с > МЕЙНСТРИ́М сегодняшнего взгляда на то, что происходило в мире с августа 1939 года по май 1945 года.
Талмуд тебе друг... а свой МЕНСТРУИМ... оставь при себе...
> Только одно слово - "ЕГО" меня совершенно не устраивает. > Лично я ничего не выдумываю, своё личное мнение не афиширую, я лишь компилирую и знакомлю вас, друзья мои, с > МЕЙНСТРИ́М сегодняшнего взгляда на то, что происходило в мире с августа 1939 года по май 1945 года.
Ты нагло перевираешь факты, умалчивая о большей части, так как они не удобны и опровергают твою картинку о "СССР союзник Германии". Собственно, я изложит несколько примеров таких неудобных для тебя фактов на 7 и 8 страницах данной темы и ты предпочёл сделать вид, что не заметил их и продолжил лгать.
> Так почему реально немцы не взяли всю Польшу? > Почему ссср реально платил германии валютой за Мемель?
> > > если секретных соглашений не было...
Потому что добровольно передали часть территорий СССР. А Мемель принадлежал Германии в то время, потому и платили. Какие тут требовались секретные соглашения?
Вы имели в виду два острова? Два английских острова ПОЛНОСТЬЮ лояльно относились к фашистам. Выдали евреев, повесили затесавшуюся туда русскую и зажили счастливо, работая на Германию. И так ВСЯ Европа Или это не изменники? Просто коллаборационисты? Тьфу.....мляяя
10:34 04.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> подведем итог.... какая страна сколько раз встречается в договорах с Гитлером, за 6 лет до Второй миовой:Англия - 4 разаФранция - 4 разаИталия - 3 разаПольша - 2 разаЯпония - 1 раз СССР - 1 раз.... и то последний...Значит получается, что Англия, Франция, Польша ни в чем не виноваты, а виноват один Сталин???
Дорогой мой товарищ! Ты вступил на весьма зыбкую почву, манипулирования понятиями.
Попытаюсь объяснить, что я имею ввиду. В дискуссиях существует такой приём, известен он ещё со времён Древней Греции, как подмена понятий.
Если говорить коротко, то это логическая ошибка, заключающаяся в выдаче какого-либо объекта (либо явления) за таковой, каким он заведомо не является, и в использовании несоответствующего контексту определения слова. Эту ошибку часто допускают в дискуссиях для введения в заблуждение своей аудитории, т.к. она может быть использована в равной степени, как для возвышения своей идеи, так и для унижения идеи оппонента.
Приведу примеры, такой подмены.
Эволюция — это теория, следовательно, эволюция является лишь недоказанным предположением.
или
Все социалисты являются нацистами, т.к. нацисты именовали свою партию национал-социалистической.
В случае подписания пакта Молотова-Риббентропа, ничего плохого и он действительно ничем не отличается от договоров заключённых прежде.
Причина, по которой он признан преступным, заключается в секретных протоколах, согласно которым два преступных режима договорились о взаимном захвате соседних стран.
Напомню, что в результате мюнхенского договора, только Германия получила Судеты, другие участники договора не получили ни единого сантиметра земли. Правда, не участвовавшие в конференции Польша и Венгрия, так-же получили некоторую часть территории Чехословакии.
Но почему именно 1 сентября 1939 года признанно датой начала Второй мировой войны? Потому, как она стала последствием именно советско - германского договора.
Два хищника, по предварительному сговору, приступили к захвату суверенных европейских стран.
10:38 04.07.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> зажили счастливо, работая на Германию.И так ВСЯ ЕвропаИли это не изменники?Просто коллаборационисты?
