>> "Подумаешь,... в приграничных районах нападающие скот поворуют, баб потрахают, самогонку попьют... и обратно за кордон спрячутся." >> Примерно в таком стиле доложил Командующий Особым Западным военным округом Павлов ситуацию в его округе с утра 22 июня в Москву. >> О том, что это было нападение с целью скорейшего захвата Москвы и потом всего СССР трудно было представить... в силу изначальной абсурдности задуманного. quoted2
> Знаеш мне напомнило о нашествие Манголов на Русь - те тоже ходили за этим делом. ходили, а потом бац и татаро-монгольское иго А щас че за беспредел - залетел наш самолетик на 6 сек на границу с Турцией бац сбили, летчиков растреляли. Пролетал Боинг над украйной, а по нему Буком - беспредел чес слово ... quoted1
Ну да... АТО объявили , а тут бац и война Украины с Россией в голове, и Гражданская война в Украине в натуре.
Показательно, что в течении первого года войны,Германии пришлось заполнять дыры потерь, даже за пределами естественных 50 годов, а через год войны выскр##### уже 65 и 16 летних.
Выскр-e-б-a-л Ну это уже совсем никуда не годится - идут спокойные деловитые рассуждения по важному вопросу и вдруг движок форума обращает наше внимание, что в одном логичном слове, ему слышится что то матерное.
То что раньше мы читали в фантастических книгах - свершается на глазах - роботы берут под контроль людей изменяя их психику и ход мысли. Может какую петицию сообща составить? надоели потемкинские деревни отсутствия мата в интернете - так его больше становится! И хуже всего что не в отстойных местах, а в самых приличных.
А то движок форума причесывает мысли как парикма###, как будто мы тут пытаемся всех оскор#####, и ведь не скажешь ему: не пси###! Думал это всё в детстве осталось, а нас именно на этот уровень понижают.
> > Дело не в Сталине а.... в Гитлере > Гитлер плохо знал географию. > > Можно было позволить Гитлеру даже "проткнуть" Россию насквозь до Владивостока, а как бы он смог удержать свою, "чужеземную" власть в России? > > Ошибка Сталина наоборот состоит в том, что он не запустил Гитлера за Урал... тогда Германии полный кирдык был бы.
> > Гитлер плохо знал историю... > Из Гитлера Наполеона , удравшего из России, не получилось бы...похоронили бы его под березовым крестом (а может и без креста) где нить на необъятных просторах России. quoted1
Думаю что Вы не правы - Вермахт почти отрезал освоенные Бакинские месторождения нефти (а других не было) И почти перерезал железную дорогу в Архангельск. Через которую союзники могли нам впарить что то недостающее. И случись это все в 1942 году, нам пришлось бы забыть о заводах и обратится к опыту конных партизанских набегов гражданской.
И скорее всего страна бы лет через 10 поделилась на 2 части - Москвовия под контролем Европы и Сибирия-Тартария самостоятельная, но очень не развитая - рынок для наркоты. (Как на карте Евразии 1770-х годов)
Представьте вариант, который объясняет почему Гитлер отважился на войну на 2 фронта:
Черчиль - Гитлеру в 1939 : Мир маленький, колоний на Британскую империю и Евро-Германию не хватит. Давай договоримся - ты не трогаешь мои колонии и забираешь на Востоке столько, сколько тебе требуется. А я за это, гарантирую тебе отсутствие реального второго фронта в Европе 5 лет.
Только учти - если опозоришься и Русские тебя побьют как Наполеона - твои проблемы - я против тебя воевать стану, что бы Русских в Европу не пустить на твоих плечах. Поэтому необременительную войнушку с тобой, с самого начала изображать стану - что бы не складывать все яйца в одну корзину. Перейдешь Волгу - мы сразу с тобой миримся - война сделана, Ну а не сможешь - извиняй! - жди реального второго фронта.
С Европой я уже договорился - все страны обещали под тебя слиться для видимости изобразив легкое сопротивление. Так как земли на Востоке все Европейцы хотят, а под чьим знаменем её добывать (Карла, Наполеона, Гитлера) им всегда без разницы. Ну что по рукам? .
> ИСТИНА очень ПРОСТА: "Хребет врагу сподручнее ломать на своей земле". quoted1
Только армия существует для защиты своей страны - женщин, стариков, детей... Есть один неприятный феномен - если твоя армия не пустила врага на твою землю и разобралась с ним вдали - ни её, ни войну не помнят.
> "Подумаешь,... в приграничных районах нападающие скот поворуют, баб потрахают, самогонку попьют... и обратно за кордон спрячутся." > Примерно в таком стиле доложил Командующий Особым Западным военным округом Павлов ситуацию в его округе с утра 22 июня в Москву. quoted1
Крайне интересный момент! и это сразу после масштабных репрессий!
Пришла в голову мысль, что репрессий было неадекватно мало сложившейся ситуации. А ситуация сложилась следующая:
В стране победившего равенства народов как грибы после дождя полезли новые сверхчеловеки. Еще вчера ты рос в крестьянской семье - семеро по лавкам а сегодня ты закончил академию и в твоем распоряжении целые армии и невиданные цивилизацией материально технические ресурсы! Было отчего ехать крыше.
Только массовые репрессии где то рядом могли возвращать на грешную землю - что не такой уж ты и король жизни а если что есть управа. Да видимо мало репрессировали что Павлов встретил войну в театре в обнимку с любовницей а не в блиндаже со стереотрубой. А ведь если бы расстреляли не его, а Жукова то мог бы Берлин брать в 1945 - после череды горьких поражений.
У дворян - потомственных генералов был некоторый иммунитет от зазнайства - они из грязи в князи не прыгали, а поколениями наверх шли - головка не кружилась.
Но после революции офицерско-генеральский корпус был сменен, (еще не факт, за кого они бы стали воевать в 1941, тем более ради восстановления своих порядков, они не гнушались в гражданскую, призывать врага на свою Родину)
Вывод прост - была бы Революция на 10 лет раньше - все было бы по другому. С этим в России лучше не затягивать!
>> >> Дело не в Сталине а.... в Гитлере >> Гитлер плохо знал географию. >> >> Можно было позволить Гитлеру даже "проткнуть" Россию насквозь до Владивостока, а как бы он смог удержать свою, "чужеземную" власть в России? >> >> Ошибка Сталина наоборот состоит в том, что он не запустил Гитлера за Урал... тогда Германии полный кирдык был бы.
>> >> Гитлер плохо знал историю... >> Из Гитлера Наполеона , удравшего из России, не получилось бы...похоронили бы его под березовым крестом (а может и без креста) где нить на необъятных просторах России. quoted2
>Думаю что Вы не правы - Вермахт почти отрезал освоенные Бакинские месторождения нефти (а других не было) И почти перерезал железную дорогу в Архангельск. Через которую союзники могли нам впарить что то недостающее. И случись это все в 1942 году, нам пришлось бы забыть о заводах и обратится к опыту конных партизанских набегов гражданской. > > И скорее всего страна бы лет через 10 поделилась на 2 части - Москвовия под контролем Европы и Сибирия-Тартария самостоятельная, но очень не развитая - рынок для наркоты. > (Как на карте Евразии 1770-х годов) > > Представьте вариант, который объясняет почему Гитлер отважился на войну на 2 фронта: > Черчиль - Гитлеру в 1939 : > Мир маленький, колоний на Британскую империю и Евро-Германию не хватит. Давай договоримся - ты не трогаешь мои колонии и забираешь на Востоке столько, сколько тебе требуется. > А я за это, гарантирую тебе отсутствие реального второго фронта в Европе 5 лет. > > Только учти - если опозоришься и Русские тебя побьют как Наполеона - твои проблемы - я против тебя воевать стану, что бы Русских в Европу не пустить на твоих плечах. Поэтому необременительную войнушку с тобой, с самого начала изображать стану - что бы не складывать все яйца в одну корзину. > Перейдешь Волгу - мы сразу с тобой миримся - война сделана, Ну а не сможешь - извиняй! - жди реального второго фронта. >
> С Европой я уже договорился - все страны обещали под тебя слиться для видимости изобразив легкое сопротивление. Так как земли на Востоке все Европейцы хотят, а под чьим знаменем её добывать (Карла, Наполеона, Гитлера) им всегда без разницы. > Ну что по рукам? > .
>> ИСТИНА очень ПРОСТА: "Хребет врагу сподручнее ломать на своей земле". quoted2
Такие откровенные письма между Черчилем и Гитлером пишут только в Палате №6 и только втайне от санитаров.
Никаких делений на самостоятельные территории Гитлер не проводил; концептуально нацисты не считали такую сделку с недочеловеками возможной. Гитлеровский нацизм был обречен с самого своего начала. Нацизм не ассимилируется с местными жителями на захваченных территориях, по определению.
В Афганистане и Вьетнаме , уже после этой войны было доказано , что чужакам на территории коренных жителей не удержаться никогда. Тем более, за Россией дальше был Китай, где всегда растворялись целые армии захватчиков среди местного населения.
И ни при чем здесь нефтяные промыслы, международные валютные банки и пр. понты.
> > Только армия существует для защиты своей страны - женщин, стариков, детей... quoted1
Это вы о тех 4 млн. откормленных и обученных за счет своего народа красноармейцах, которые в 1941 году до нового года сдались в плен гитлеровцам, в нарушение Присяги ? Подтверждаю: такие существовали и должны были защитить женщин, стариков и детей,... бедняжки, они даже себя не пытались защитить как положено. Ну и что вы хотели этим сказать?
> Есть один неприятный феномен - если твоя армия не пустила врага на твою землю и разобралась с ним вдали - ни её, ни войну не помнят. quoted1
Если бы Красная Армия "отледоколила" превентивно немецкую армию на её территории , то : -СССР стал бы агрессором , напавшим на цивилизованную Европу. -на стороне Германии воевали бы все европейские страны, в т.ч. Англия и США , борясь с "мировой коммунистической угрозой" . Сталин это прекрасно знал тогда, потому требование "никаких провокаций", дабы не дать малейшего повода в определении АГРЕССОРА было куда важнее, чем пропуск врага на свою территорию. А как здесь иначе?
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Подумаешь,... в приграничных районах нападающие скот поворуют, баб потрахают, самогонку попьют... и обратно за кордон спрячутся." >> Примерно в таком стиле доложил Командующий Особым Западным военным округом Павлов ситуацию в его округе с утра 22 июня в Москву. quoted2
> > Крайне интересный момент! и это сразу после масштабных репрессий! > > Пришла в голову мысль, что репрессий было неадекватно мало сложившейся ситуации. > А ситуация сложилась следующая: > В стране победившего равенства народов как грибы после дождя полезли новые сверхчеловеки. > Еще вчера ты рос в крестьянской семье - семеро по лавкам а сегодня ты закончил академию и в твоем распоряжении целые армии и невиданные цивилизацией материально технические ресурсы! Было отчего ехать крыше. > > Только массовые репрессии где то рядом могли возвращать на грешную землю - что не такой уж ты и король жизни а если что есть управа. Да видимо мало репрессировали что Павлов встретил войну в театре в обнимку с любовницей а не в блиндаже со стереотрубой. > А ведь если бы расстреляли не его, а Жукова то мог бы Берлин брать в 1945 - после череды горьких поражений. > > У дворян - потомственных генералов был некоторый иммунитет от зазнайства - они из грязи в князи не прыгали, а поколениями наверх шли - головка не кружилась. >
> Но после революции офицерско-генеральский корпус был сменен, (еще не факт, за кого они бы стали воевать в 1941, тем более ради восстановления своих порядков, они не гнушались в гражданскую, призывать врага на свою Родину) > > Вывод прост - была бы Революция на 10 лет раньше - все было бы по другому. С этим в России лучше не затягивать! quoted1
1. Командование Особого Западного военного округа арестовали и расстреляли через месяц, ... за ненадобностью. Округ (Фронт на направлении) прекратил свое существование, по причине бездарнейшего руководства и потери управления. 2. Вот в своей стране военным порядок наводить не надо. Нач.генштаба России ,генерал Алексеев "помог"России дважды: -помог свергнуть Царя (своего Главкома) -объединил "белое движение" офицеров, тем самым организовав Гражданскую войну в России.
>> Представьте вариант, который объясняет почему Гитлер отважился на войну на 2 фронта: >> Черчиль - Гитлеру в 1939 : >> Мир маленький, колоний на Британскую империю и Евро-Германию не хватит. Давай договоримся - ты не трогаешь мои колонии и забираешь на Востоке столько, сколько тебе требуется. >> А я за это, гарантирую тебе отсутствие реального второго фронта в Европе 5 лет. >> >> Только учти - если опозоришься и Русские тебя побьют как Наполеона - твои проблемы - я против тебя воевать стану, что бы Русских в Европу не пустить на твоих плечах. Поэтому необременительную войнушку с тобой, с самого начала изображать стану - что бы не складывать все яйца в одну корзину. >> Перейдешь Волгу - мы сразу с тобой миримся - война сделана, Ну а не сможешь - извиняй! - жди реального второго фронта.
>> >> С Европой я уже договорился - все страны обещали под тебя слиться для видимости изобразив легкое сопротивление. Так как земли на Востоке все Европейцы хотят, а под чьим знаменем её добывать (Карла, Наполеона, Гитлера) им всегда без разницы. >> Ну что по рукам? quoted2
>Такие откровенные письма между Черчилем и Гитлером пишут только в Палате №6 и только втайне от санитаров. quoted1
Ну пропагандой своего неучастия на стороне Гитлера, вся Европа по сей день занимается: И Еврейские Юденраты которые своих Евреев инициативно сдавали в гестапо (поищите в Википедии) И Французское национальное Гестапо итп
А в защиту дружбы Британии и Гитлеровской Германии, можно упомянуть потрясающую осведомленность Гитлера в вопросах о которых кроме Черчиля и знать никто не мог:
Попробуйте на вкус ситуацию: В апреле 1941 году Сталин приказывает всю свою армию отправить на Дальний Восток воевать с Японией, и в этот момент 22 июня Гитлер объявляет войну СССР - наш генералитет в панике - защищать страну нечем, и тут Сталин не моргнув и глазом меланхолично им заявляет: А это еще не значит, что Германия будет воевать! И на следующий день выясняется что Немецкие войска не переходили границу и не собирались это делать.
Но самое интересное впереди - никому в мире после этого не приходит в голову мысль, что Сталин и Гитлер ведут согласованную игру и созваниваются по прямому телефону.
Вот это абсурд и достойно палаты №6 в которой весь мир и пребывает веря, что Гитлер просто монетку подкинул и выяснил, что Британия и Франция после объявления ему войны в 1939, не нанесут ему удар в спину, пока весь немногочисленный Вермахт скован в Польше. О чем он устало поведал на совещании своим обалдевшим генералам.
И это далеко не единственный случай удивительной осведомленности Гитлера и Черчиля.
Короче - жена Цезаря - вне подозрений! в развязывании войны только СССР виноват - он армию к войне готовил!
>>> Представьте вариант, который объясняет почему Гитлер отважился на войну на 2 фронта: >>> Черчиль - Гитлеру в 1939 : >>> Мир маленький, колоний на Британскую империю и Евро-Германию не хватит. Давай договоримся - ты не трогаешь мои колонии и забираешь на Востоке столько, сколько тебе требуется. >>> А я за это, гарантирую тебе отсутствие реального второго фронта в Европе 5 лет. >>> >>> Только учти - если опозоришься и Русские тебя побьют как Наполеона - твои проблемы - я против тебя воевать стану, что бы Русских в Европу не пустить на твоих плечах. Поэтому необременительную войнушку с тобой, с самого начала изображать стану - что бы не складывать все яйца в одну корзину. >>> Перейдешь Волгу - мы сразу с тобой миримся - война сделана, Ну а не сможешь - извиняй! - жди реального второго фронта.
>>> >>> С Европой я уже договорился - все страны обещали под тебя слиться для видимости изобразив легкое сопротивление. Так как земли на Востоке все Европейцы хотят, а под чьим знаменем её добывать (Карла, Наполеона, Гитлера) им всегда без разницы. >>> Ну что по рукам? quoted3
>>Такие откровенные письма между Черчилем и Гитлером пишут только в Палате №6 и только втайне от санитаров. quoted2
>Ну пропагандой своего неучастия на стороне Гитлера, вся Европа по сей день занимается: И Еврейские Юденраты которые своих Евреев инициативно сдавали в гестапо (поищите в Википедии) И Французское национальное Гестапо итп > > А в защиту дружбы Британии и Гитлеровской Германии, можно упомянуть потрясающую осведомленность Гитлера в вопросах о которых кроме Черчиля и знать никто не мог: > Попробуйте на вкус ситуацию: В апреле 1941 году Сталин приказывает всю свою армию отправить на Дальний Восток воевать с Японией, и в этот момент 22 июня Гитлер объявляет войну СССР - наш генералитет в панике - защищать страну нечем, и тут Сталин не моргнув и глазом меланхолично им заявляет: А это еще не значит, что Германия будет воевать! > И на следующий день выясняется что Немецкие войска не переходили границу и не собирались это делать. > > Но самое интересное впереди - никому в мире после этого не приходит в голову мысль, что Сталин и Гитлер ведут согласованную игру и созваниваются по прямому телефону. > > Вот это абсурд и достойно палаты №6 в которой весь мир и пребывает веря, что Гитлер просто монетку подкинул и выяснил, что Британия и Франция после объявления ему войны в 1939, не нанесут ему удар в спину, пока весь немногочисленный Вермахт скован в Польше. О чем он устало поведал на совещании своим обалдевшим генералам. >
> И это далеко не единственный случай удивительной осведомленности Гитлера и Черчиля. >
> Короче - жена Цезаря - вне подозрений! в развязывании войны только СССР виноват - он армию к войне готовил! quoted1
А Гитлер значит свои войска к войне, типа, не готовил. ((( Неудачный сарказм, который может стать очередным МЕМом у оппонентов, в силу запутанности его доказательства у вас.
ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА. АГРЕССОРОМ (Т.Е. ВИНОВНЫМ В РАЗВЯЗЫВАНИИ ВОЙНЫ) СЧИТАЕТСЯ ТОТ, КТО РЕАЛЬНО РАЗВЯЗАЛ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. ПРЕВЕНТИВНОСТЬ (УПРЕЖДЕНИЕ) НАПАДЕНИЯ ВИНЫ НЕ СНИМАЕТ С АГРЕССОРА Т,К, ЭТО ЕСТЬ ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА.
Чтобы понять логику Гитлера нужно быть Гитлером. Давайте вернемся к тому , что БЫЛО реально в Истории, а не на том, кто чего ХОТЕЛ/НЕХОТЕЛ из европейских Лидеров . Дальше новых сплетен разговора здесь не будет.
Короче - жена Цезаря - вне подозрений! в развязывании войны только СССР виноват - он армию к войне готовил!
> А Гитлер значит свои войска к войне, типа, не готовил. ((( > Неудачный сарказм, который может стать очередным МЕМом у оппонентов, в силу запутанности его доказательства у вас. quoted1
Сарказм есть сарказм - чего к нему придираться? и тем более опровергать, да ещё ТАКИМИ огромными буквами.
Лучше опровергните зашифрованную в этот сарказм - такую суть: Черчиль и Гитлер имели прямой телефон (или команду щифровальщиков с радиостанцией прямой связи) И всю войну друг друга выручали. Войну вели между собой только для виду и не особенно обременительную (в сравнении). Странное "везение" Гитлера в Европе и Африке - тому порукой.
> АГРЕССОРОМ (Т.Е. ВИНОВНЫМ В РАЗВЯЗЫВАНИИ ВОЙНЫ) СЧИТАЕТСЯ ТОТ, КТО РЕАЛЬНО РАЗВЯЗАЛ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. > ПРЕВЕНТИВНОСТЬ (УПРЕЖДЕНИЕ) НАПАДЕНИЯ ВИНЫ НЕ СНИМАЕТ С АГРЕССОРА Т,К, ЭТО ЕСТЬ ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. > quoted1
Больше буквы - больше правды что ли?! а я то глупый все мелкими пишу!
А применительно к ВМВ имеет решающее значение с какого момента считать её начало - с того момента когда Черчиль последовательно раздавал Гитлеру ресурсы Европы под обеспечение выгодного им обоим похода Европы на Восток. (4 жирных куска + Польша) Или с того момента, когда СССР обеспокоенный такой раздачей начал принимать необходимые военные меры.
Историки признают потрясающую осведомленность Гитлера или Черчиля на протяжении всей войны, по событиям вне территории СССР, но списывают их на удивительную везучесть и гений. Критически к такой везучести никто почему то не присматривается.
Так что версия что у Гитлера - Черчиля между собой прямой телефон был, а у Сталина - Гитлера однозначно не был - имеет очень веские основания.
> > Чтобы понять логику Гитлера нужно быть Гитлером. > Давайте вернемся к тому , что БЫЛО реально в Истории, а не на том, кто чего ХОТЕЛ/НЕХОТЕЛ из европейских Лидеров . Дальше новых сплетен разговора здесь не будет. quoted1
Ну тогда мы не сможем обсуждать историю не пригласив всех ее действующих участников. (Если что бы понимать их логику надо быть ими)
Мы же вправе обсуждать и делать например такие выводы:
- Какова вероятность того что Гитлер и Черчиль сообща планировали войну в Европе с вытаскиванием каштанов из огня немецкими руками? - ВЫСОКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ.
- Какова вероятность что описанное в энциклопедиях противоборство Черчиля с Гитлером имело место? - НИЗКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ.
> > Сарказм есть сарказм - чего к нему придираться? и тем более опровергать, да ещё ТАКИМИ огромными буквами. >
> Лучше опровергните зашифрованную в этот сарказм - такую суть: > Черчиль и Гитлер имели прямой телефон (или команду щифровальщиков с радиостанцией прямой связи) И всю войну друг друга выручали. Войну вели между собой только для виду и не особенно обременительную (в сравнении). > Странное "везение" Гитлера в Европе и Африке - тому порукой. quoted1
Сначала Авторские права на свою эту Версию оформите - потом будем опровергать.... небезвоздмездно, конечно.
> > А применительно к ВМВ имеет решающее значение с какого момента считать её начало - с того момента когда Черчиль последовательно раздавал Гитлеру ресурсы Европы под обеспечение выгодного им обоим похода Европы на Восток. (4 жирных куска + Польша) Или с того момента, когда СССР обеспокоенный такой раздачей начал принимать необходимые военные меры. > quoted1
Мда... ДИЧЬ... Вы так и не усвоили, когда Официально началась война. Может вас опять в среднюю школу отправить ... в начальные классы? Потрясающее совпадение взглядов у вас и предателя Резуна в поползновении переписать Историю..
> Историки признают потрясающую осведомленность Гитлера или Черчиля на протяжении всей войны, по событиям вне территории СССР, но списывают их на удивительную везучесть и гений. > Критически к такой везучести никто почему то не присматривается. > > Так что версия что у Гитлера - Черчиля между собой прямой телефон был, а у Сталина - Гитлера однозначно не был - имеет очень веские основания.
>> >> Чтобы понять логику Гитлера нужно быть Гитлером. >> Давайте вернемся к тому , что БЫЛО реально в Истории, а не на том, кто чего ХОТЕЛ/НЕХОТЕЛ из европейских Лидеров . Дальше новых сплетен разговора здесь не будет. quoted2
>
> Ну тогда мы не сможем обсуждать историю не пригласив всех ее действующих участников. (Если что бы понимать их логику надо быть ими) > > Мы же вправе обсуждать и делать например такие выводы: quoted1
ПРЕДСТАВЛЯЮ: Новая Версия Истории с вашим непосредственным участием : Гитлер - Черчилю по вашему прямому телефону: -"Лови!!!"... и... Ж-ж-ж-ж- очередное ФАУ полетело на Лондон. ...
> ПРЕДСТАВЛЯЮ: Новая Версия Истории с вашим непосредственным участием :
> Гитлер - Черчилю по вашему прямому телефону: > -"Лови!!!"... и... Ж-ж-ж-ж- очередное ФАУ полетело на Лондон. > ... quoted1
Вот Вам смешно! а я как раз этим и занимался когда в Ахмад-Шаха Скады летели! (в начале 1989 г.) координаты районов ударов заблаговременно передавал из штаба 40-ой армии в Афгане... (Любознательный я связист был на 140-ой радиостанции...) Политика грязное дело - в ней чего только не бывает.