> Никакой игры.. > Сталин не собирался воевать в 41 году как минимум... > Он понимал, что Германия просто сильнее.. и оттягивал войну как можно дальше.. > СССР был фактически один на один против Германии и уже оккупированных ею стран... шансов на победу просто никаких.. > Поэтому все вопли нынешних Резунов о планах нападения на Германию в 41 году это просто бред.. > Нападение могло быть только в весьма отдаленном будущем, в случае, если бы Германия серьезно увязла бы на Западе в войне с Британией и подключившейся Америкой..
> Сталин прекрасно знал силу Германии и знал, что любое на нее нападение без второго фронта это конец России.. > Они тогда все прекрасно помнили судьбу двух русских армий в августе 1914 года... прекрасно помнили, что целых 4 года Германия успешно сражалась на два фронта.. и только вступление Америки в войну перевесило чашу весов на сторону Антанты...даже и после выхода России из войны... > Никаких шансов у СССР просто не было в случае нападения на Германию в 41 году...
..... Это не противоречит!!!! ... А игра реально была! ... Сталин всё время боролся с остатками белогвардейщины и с пятой колонной внутри страны, перед лицом грозной опасности! ... Отсюда "чистки" офицерского состава под "вымышленным" соусом. ... Как я понял, Сталин выбирал между трёх зол и .....почти просчитался! ... Вспомните сколько перебежчиков было в самом начале войны!!! Стремительное наступление гитлеровских войск, как ни странно и кощунственно звучит, помогло Сталину частично "очистить" армию и общество от угрозы переворота. ... Сталин мог угодить под каток внутренних разборок на фоне немецкой агрессии! Ему срочно необходимо было обновить кадровый армейский офицерский состав, ... но не получилось! ...Фюрер опередил своим "вабанком" против всех правил!!! ... С этим тоже неплохо бы разобраться! ... Делить просто на чёрное и белое - не разумно. ... "Серого" было гораздо больше!!! ..... Не в этом ли причина молчания Сталина в течении нескольких дней, после начала войны!!! .... Быстрее всего он был в панике, и наблюдал за "реакцией" своих противников! ........................................ ..
> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не кто не брал, был план!!!! его перевыполнили и все... и никакого расхищения нет...
>
> Как можно так делать не зная - будет ли оружие > и зная что его посадят... > документ не заслуживает доверия
Было два исполнителя, один строил, второй вооружал, если тот кто строил перевыполнял план, а тот кто вооружал его не выполнял, то какое может быть не знание или еще, что либо?
Очередная ахинея ни о чем?
08:34 20.07.2016
Ну, давай потрем.
09:04 20.07.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> почему второстепенных? все вместе, как и должно быть..
> > ..... Но так можно заболтать главный вопрос темы! ... Что и наблюдается уже на протяжении 31 страницы!!!! ... А ясность никак не наступает -- всё сумерки!
Товарищ Пашутка вбрасывал свои чужие мысли частями, на что приходилось отвечать также..
> .... Хоть сколько можно обсуждать действия отдельных командиров, - но ясности не будет. ...
От частного к общему, везде есть свои нюансы, а также косвенные доказательства того или иного действия...
> ... Ну вот по взрослому -- две "заряженные" державы разделены тоненькой линией пограничных столбов. ... Причём одна из сторон только что разгромила несколько европейских государств. ... И .... другая сторона "НИЧЕГО НЕ ЗНАЛА О ПЛАНАХ"?????? > ..... Ну этого не бывает!!! .... Прекрасно осведомлены оба!!! ... Шла игра в "виноватого" в начале нападения. ... Требовалось "прикрыть зад" на будущее и открыть путь к "незапятнанному" союзничеству!!! ... Политика - дело очень тонкое! ... Каски всегда "потом"! ... Похоже Фюрер понимал, что советские дипломаты уже выиграли первый тур в этой игре, и появились предпосылки для следующего его проигрыша, поэтому и форсировал события!!!! ... Фактически пошёл вабанк!!!
По этому вопросу спора не было, все всЁ прекрасно знали и понимали... Вопрос почему были готовы, но как-то через жопу
> .... Быстрее всего, разные даты начала войны, приходящие на стол Сталина, как раз и говорит о "метаниях" Фюрера .... Сталину необходимо было "блефонуть" с выдержкой. ... Поэтому такое драконовское отношение к провокациям!!!!
Возможно, но не уверен... такое ощущение, что метались по обе стороны границы...
> .... Вот тут собака зарыта, .... а не в приказах подневольных командиров!!!!
Дело не приказах, как таковых, а то как готовились к войне... это показывает отношение к выполнению приказов, а также косвенно говорит о некоторых фактах...
09:06 20.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Никаких шансов у СССР просто не было в случае нападения на Германию в 41 году...
не соглашусь... шансы были, причем неплохие...
09:12 20.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> > 09:04 20.07.2016 > ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> почему второстепенных? все вместе, как и должно быть..
>> >> ..... Но так можно заболтать главный вопрос темы! ... Что и наблюдается уже на протяжении 31 страницы!!!! ... А ясность никак не наступает -- всё сумерки!
> > Товарищ Пашутка вбрасывал свои чужие мысли частями, на что приходилось отвечать также..
>> .... Хоть сколько можно обсуждать действия отдельных командиров, - но ясности не будет. ...
> > От частного к общему, везде есть свои нюансы, а также косвенные доказательства того или иного действия...
>> ... Ну вот по взрослому -- две "заряженные" державы разделены тоненькой линией пограничных столбов. ... Причём одна из сторон только что разгромила несколько европейских государств. ... И .... другая сторона "НИЧЕГО НЕ ЗНАЛА О ПЛАНАХ"?????? >> ..... Ну этого не бывает!!! .... Прекрасно осведомлены оба!!! ... Шла игра в "виноватого" в начале нападения. ... Требовалось "прикрыть зад" на будущее и открыть путь к "незапятнанному" союзничеству!!! ... Политика - дело очень тонкое! ... Каски всегда "потом"! ... Похоже Фюрер понимал, что советские дипломаты уже выиграли первый тур в этой игре, и появились предпосылки для следующего его проигрыша, поэтому и форсировал события!!!! ... Фактически пошёл вабанк!!!
>
> По этому вопросу спора не было, все всЁ прекрасно знали и понимали... Вопрос почему были готовы, но как-то через жопу
>> .... Быстрее всего, разные даты начала войны, приходящие на стол Сталина, как раз и говорит о "метаниях" Фюрера .... Сталину необходимо было "блефонуть" с выдержкой. ... Поэтому такое драконовское отношение к провокациям!!!!
> > Возможно, но не уверен... такое ощущение, что метались по обе стороны границы...
>> .... Вот тут собака зарыта, .... а не в приказах подневольных командиров!!!!
> > Дело не приказах, как таковых, а то как готовились к войне... это показывает отношение к выполнению приказов, а также косвенно говорит о некоторых фактах...
.... Вот я и приглашаю поразбираться. ... Наверняка найдутся те, кто реально располагает информацией, тем более недавно были открыты некоторые секретные архивы тех лет! ... А "через попу", так это от массы сопутствующих факторов, которые некоторые "историки" норовят не замечать! ... Да и опыта такого рода деятельности в условиях совершенно новой идеологии вааще не было!!! .... Чтобы как-то "прочувствовать" ситуацию перед оценкой, мне кажется нужно себя поставить на место например Сталина и оглядеться. .... -- Тебе щас не по интернету звездеть .... страной нужно рулить прямо сейчас!... Проблем гигантское количество, ... Враги лезут со всех сторон и внутри страны и с наружи, ... экономики пока ещё нет, всё хозяйство страны в разрухе, ... население почти сплошь безграмотное, а какая промышленность с одними безграмотными крестьянами, Армия устаревшая и технически и тактически, тем более надо другие внутриармейские отношения согласно идеологии , ... чтобы народ усердно пахал - необходимо предложить ему идеологию "по вкусу" и блюсти её ... И ЭТО ВСЁ ПРЯМО СЕЙЧАС!!! ПРЯМО СЕГОДНЯ!!! ...Отлагать на завтра - смерти подобно! ...Вот после ощущения такой позиции .... суждения будут более объективными!!! .....................................
А то нечестно получается ... умничать задним числом (заднее не бывает).
09:16 20.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никаких шансов у СССР просто не было в случае нападения на Германию в 41 году...
>не соглашусь... шансы были, причем неплохие...
В 41 году просто никаких... Вот в 39 году или 40-м шансы были весьма неплохие... В 41-м году просто ноль... загнали бы так же нас, как и в реальности под Москву и Сталинград...
09:25 20.07.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на
> .... Вот я и приглашаю поразбираться. ... Наверняка найдутся те, кто реально располагает информацией, тем более недавно были открыты некоторые секретные архивы тех лет!
Все давно нашлось. Марком солониным 22 июня исследовано вдоль и поперек с цифрами в руках. Никакие архивы не открыты к сожалению. И он пользвался только открытыми источниками. Еще хорошо исследовал этот вопрос Игорь Бунич. А читать фигню которую тут пишут историки-шизофреники вроде балтийца - смысла не имеет.
З.Ы. чую...вот счас он заведет свою шарманку про гудериана....
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Все давно нашлось. Марком солониным 22 июня исследовано вдоль
> и поперек с цифрами в руках. Никакие архивы не открыты к сожалению. И он пользвался только открытыми источниками. > Еще хорошо исследовал этот вопрос Игорь Бунич. > А читать фигню которую тут пишут историки-шизофреники вроде балтийца - смысла не имеет.
..... Про архивы не от "балды". ... Вчера по телеку один причастный к секретам тип объявил! .... Так я отсюда про архивы. .... За инфу спасибо!!!
10:39 20.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Поэтому все вопли нынешних Резунов о планах нападения на Германию в 41 году это просто бред..
Видишь ли в чём дело, дорогой мой товарищ. Лично я, ни по своему образованию, ни по специальности, историком не являюсь.
Ты, как я понимаю, тоже.
И для тебя, и для меня история это просто хобби.
Но тут есть одна маленькая тонкость. Тема, которую мы обсуждаем, для нас не просто повод поболтать. То что случилось 22 июня 1941 года, является незаживающей раной в душе каждого, родившегося в СССР. Потому как эта дата, не только трагедия целой страны, ведь это личная трагедия каждого из нас, т.н. "послевоенного поколения", потерявшего в этой войне десятки самых близких родственников, другими словами - просто частицу себя.
На мой взгляд, наша дискуссия ушла куда-то в сторону. В конце концов, вопрос, кто на кого хотел напасть первым, не первоочередной. Я бы поставил вопрос по иному - КТО ВИНОВАТ В СТРАШНОЙ ТРАГЕДИИ, начавшейся 22 июня 1941 года и окончившейся 9 мая 1945 года ???!!!
10:46 20.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
>> Я бы поставил вопрос по иному - КТО ВИНОВАТ В СТРАШНОЙ ТРАГЕДИИ, начавшейся 22 июня 1941 года и окончившейся 9 мая 1945 года ???!!!
>> Все давно нашлось. Марком солониным 22 июня исследовано вдоль
>> и поперек с цифрами в руках. Никакие архивы не открыты к сожалению. И он пользвался только открытыми источниками. >> Еще хорошо исследовал этот вопрос Игорь Бунич.
>> А читать фигню которую тут пишут историки-шизофреники вроде балтийца - смысла не имеет.
> > ..... Про архивы не от "балды". ... Вчера по телеку один причастный к секретам тип объявил! .... Так я отсюда про архивы. > .... За инфу спасибо!!!
Солонин это всё брехня.... искажение и перевирание фактов...
10:56 20.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
>
>> РАЗОРУЖИТЬ войска после получения Директивы о приведении их в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ не предательство и заговор, а шалость?
> > Ну давайте документ, на основании, которого это было сделано... так мы до истины не докопаемся..
Вы имеете ввиду приказы Павлова о разоружении авиации?.
11:02 20.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на
> Я бы поставил вопрос по иному - КТО ВИНОВАТ В СТРАШНОЙ ТРАГЕДИИ, начавшейся 22 июня 1941 года и окончившейся 9 мая 1945 года ???!!!
Правильная постановка вопроса. Для меня ответ однозначен: виноват сталин и сталинизм.
Кстати трагедия началась не 22 июня, а 1 сентября 1939 года.
11:07 20.07.2016
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на :
> Для меня ответ однозначен: виноват сталин и сталинизм.
Да, стокгольмский синдром весьма распространен на территориях бывшего СССР, и это очень печально
