> > Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великим гражданином Страны Советов в
>Не только этот эпизод: «Танкисты» (1939) > Фильм о будущей войне с Германией. > Советский танкист провозглашает лозунг «За Мировую революцию!» > Эпизод: И песню о нём, поднимая, как знамя > Единого фронта шагают ряды; > Горит, разгорается грозное пламя, > Народы встают для последней борьбы > М. Инюшкин. Песня о Сталине. 1937 г. > > сметет все границы, - сказал комиссар Измаров. - Очень сильно надо понимать эту мысль. Очень сильно, очень серьезно... Думают, может быть, когда это сметет? Сейчас сметет. Когда нужно – тогда и сметете. Я так понимаю. > Но и все понимали, что границей Союза являлась не та условная географическая черта, которая существовала на картах, а другая — невидимая, но от этого еще более реальная, которая проходила по всему миру между дворцами и хижинами. Дворцы стояли по ту сторону рубежа». > Петр Павленко. На Востоке. Роман. 1937 г. > Мария Шарова. «Контуры грядущей войны» в советской литературе 1930-х годов > > Произведение стало классикой советской утопической литературы о победном шествии власти Советов по земному шару. Роман «На Востоке» выдержал десятки изданий. > Издания указаны тут: мы еще дойдем до Ганга, но мы еще умрем в боях, чтоб от Японии до Англии сияла родина моя». > Павел Коган. Лирическое отступление (из романа в стихах) 1940-1941 > опять к границам сизым составы тайные идут, > И коммунизм опять так близок - как в девятнадцатом году. > Михаил Кульчицкий. Самое такое. (Поэма о России. Отрывки). 1941 г. > последний пограничный знак С лица земли сметут солдаты наши, > – Восторжествует всюду красный флаг, > Цветы для всех свои раскроют чаши. > И люди, населяющие мир, Вслед за тобой, одна шестая света, > Как победители, придут на пир > Провозгласить великую победу». > Валентин Лозин. Стихи о будущем. Л., 1937 > Виктор Суворов. Разгром в «Правде» и «Кратком курсе»«Со знаменем Ленина победили мы в боях за Октябрьскую революцию. > С этим же знаменем победим в пролетарской революции во всем мире. > Да здравствует ленинизм! (Громкие, долго не смолкающие аплодисменты. Овации всего зала)». > И. Сталин. Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г. “Правда” № 177, 29 июня 1930 г. > уничтожения опасности капиталистической интервенции необходимо уничтожить капиталистическое окружение, а уничтожить капиталистическое окружение возможно лишь в результате победоносной пролетарской революции по крайней мере в нескольких странах». > И. Сталин. История ВКП(б). Краткий курс. М., 1938. С. 261 – 262. > передовой статье газеты «Правда» от 9 сентября 1938 года, посвященной выходу в свет «Краткого курса истории ВКП(б)», особо подчеркивалось, что «наша борьба далеко еще не окончена. Нам предстоят решающие бои за окончательную победу социализма против капиталистического окружения...»{264}. В связи с этим значение «Краткого курса...» виделось в том, что он «вооружает наши руководящие кадры теорией марксизма-ленинизма... и укрепляет уверенность в окончательной победе великого дела партии Ленина — Сталина, победе коммунизма во всем мире{265}». > 264. Правда. 1938. 9 сент.
> 265. Идейное оружие большевизма // Пропагандист и агитатор РККА. 1938. №19. С. 1. > Невежин В.А. «Если завтра в поход...»: Подготовка к войне и идеологическая пропаганда в 30-х — 40-х годах >
Можно спросить, кто ты по национальности и где живешь?
01:35 12.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> Или просто переписал Суворова, и добавил: "А что скажете вы?" и все? Беги отсюда... беги... ты полный ноль!!!!
Ну не надо так уж категорически! И кроме Суворова есть что изучать. Например:
Советское военное планирование в 1940—1941
01:40 12.07.2016
14 августа 1939 г. в ходе переговоров военных делегаций Англии, Франции и СССР в Москве, нарком обороны СССР маршал Ворошилов ошарашил своих партнеров следующим заявлением:
"Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного решения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров".
В ответ на это военные представители Англии и Франции, в полном соответствии с полученными ими инструкциями, сообщили, что правительства Англии и Франции вовсе не требуют и не ожидают непосредственного участия Красной Армии в боевых действиях (если такие возникнут) на территории Польши и/или Румынии. От Советского Союза будущие западные союзники ожидали лишь помощи в оснащении польской и румынской армий современным вооружением, согласия на транзит военных грузов из Англии через порты СССР, поддержку усилий по морской блокаде Германии. Однако Ворошилов был непреклонен - Советский Союз хочет принять участие в войне против Германии всей мощью своих Вооруженных Сил!
В течение следующих 9 дней советское правительство так сильно обиделось на то, что англо-французская военная делегация не предоставила ему письменного согласия правительства третьей страны (Польши) на пропуск советских войск, что отказалось от переговоров с Западом, пригласило в Москву Риббентропа и заключило с фашистской Германией соглашение о разделе той самой Польши, защищать которую так рвался маршал Ворошилов.
Я считаю, что Сталин использовал переговоры с Западом исключительно и только как инструмент давления на Берлин, ни о каком военном антигитлеровском союзе с западными демократиями Сталин и не думал, вступать в такой союз не собирался. Есть возражения?
> > 14 августа 1939 г. в ходе переговоров военных делегаций Англии, Франции и СССР в Москве, нарком обороны СССР маршал Ворошилов ошарашил своих партнеров следующим заявлением:
> > "Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного решения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров". В ответ на это военные представители Англии и Франции, в полном соответствии с полученными ими инструкциями, сообщили, что правительства Англии и Франции вовсе не требуют и не ожидают непосредственного участия Красной Армии в боевых действиях (если такие возникнут) на территории Польши и/или Румынии. > От Советского Союза будущие западные союзники ожидали лишь помощи в оснащении польской и румынской армий современным вооружением, согласия на транзит военных грузов из Англии через порты СССР, поддержку усилий по морской блокаде Германии.
А может наоборот? Франция и Англия не хотела, чтобы СССР разбил Германию? Почему всегда односторонний анализ ситуации? Они просто зассали, вот и все!
Представляешь СССР в 1939 году выигрывает войну!!!! все! Европе п...ц!! Вот поэтому они и не хотели...
И еще вопрос, ты реально веришь в то, что если бы СССР снабжал Польшу и Румынию танками, самолетам и прочим, они бы победили бы Гитлера? Смешно правда?!!!
> Однако Ворошилов был непреклонен - Советский Союз хочет принять участие в войне против Германии всей мощью своих Вооруженных Сил!
Конечно, потому что Стали РЕАЛЬНО понимал ситуацию, что Польша и Румыния никогда не смогут победить Германию, и еще могло ли быть такое? CCCР передает все вооружение, а Польша и Румыния, вместе с Германией используют его против СССР? да запросто! так были "договоры пакты о сотрудничестве"...
> В течение следующих 9 дней советское правительство так сильно обиделось на то, что англо-французская военная делегация не предоставила ему письменного согласия правительства третьей страны (Польши) на пропуск советских войск, что отказалось от переговоров с Западом, пригласило в Москву Риббентропа и заключило с фашистской Германией соглашение о разделе той самой Польши, защищать которую так рвался маршал Ворошилов.
Это домыслы... ни на чем не подтвержденные, а может просто стало понятно, что Франко-английская делегация не имеет никаких полномочий и все? ну какие могут быть с ними обсуждения?
> Я считаю, что Сталин использовал переговоры с Западом исключительно и только как инструмент давления на Берлин, ни о каком военном антигитлеровском союзе с западными демократиями Сталин и не думал, вступать в такой союз не собирался.
Это ты считаешь? или опять Суворов?
02:20 12.07.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> Это ты считаешь? или опять Суворов?
Суворов.... и я!
02:27 12.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты считаешь? или опять Суворов?
>Суворов.... и я!
Обоим неделю на подготовку и на пересдачу материала ко мне...
06:01 12.07.2016
Летом 1939 г. Вооруженные Силы СССР превосходили армию Германию по всем важнейшим параметрам: численность армии мирного времени, численность подготовленного резерва личного состава, число танковых и авиационных соединений, количество вооружений (пушки, танки, самолеты), мобилизационные резервы (горючее, продовольствие, промышленное сырье).
По некоторым показателям (количество танков и танковых соединений, запасы и производство нефтепродуктов) превосходство СССР выражалось двузначными числами.
Наконец, начинать в сентябре вторжение в Польшу с намерением наступать далее до Москвы, было бы абсолютным безумием и с точки зрения природно-климатических факторов.
Соответственно, утверждения о том, что Пакт Молотова-Риббентропа предотвратил нападение Германии на СССР, противоречит фактам и здравому смыслу. Есть возражения?
08:50 12.07.2016
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на : > > Летом 1939 г. Вооруженные Силы СССР превосходили армию Германию по всем важнейшим параметрам: численность армии мирного времени, численность подготовленного резерва личного состава, число танковых и авиационных соединений, количество вооружений (пушки, танки, самолеты), мобилизационные резервы (горючее, продовольствие, промышленное сырье).
Летом 2016 года вооруженные силы Китая, превосходили ВС силы РФ практически по всем показателям... и что? НИ-ЧЕ-ГО.. пустой звук...
по части армии мирного времени, не забывай про географию, ВС Германии присутствовали на территории в несколько ДЕСЯТКОВ РАЗ МЕНЬШЕ!!! И плюс ко всему, сравни население Германии и СССР в 1939 году 171 000 000 млн. и 80 000 000 соответственно, значит только по этому показателю, армия СССР могла быть в 2,2 раза больше Германской, и это было бы нормально!!!! Соответственно, как минимум в 2,2 раза должно было быть техники, танков, самолетов и прочей амуниции...
> По некоторым показателям (количество танков и танковых соединений, запасы и производство нефтепродуктов) превосходство СССР выражалось двузначными числами.
опять гаденыш мешаешь мух и котлет????
Каким образом производство нефтепродуктов (добыча, переработка и запасы) стали показателем враждебности страны?
по части танков, такая же ситуация, как и с ПЛ, готовились воевать со всей Европой, так как было видно, кто есть кто...
> Наконец, начинать в сентябре вторжение в Польшу с намерением наступать далее до Москвы, было бы абсолютным безумием и с точки зрения природно-климатических факторов.Соответственно, утверждения о том, что Пакт Молотова-Риббентропа предотвратил нападение Германии на СССР, противоречит фактам и здравому смыслу.
На ПАКТ, а договор...
Че не напал в 1940? Кто мешал? А мешали, те кто ему Чехословакию сдали, Франция и Англия, он просто побоялся оставить их у себя за спиной... так как с 3 сентября они были в состоянии войны...
Я ж говорю, с Суворовым ко мне на пересдачу...
ЗЫ:Не забудьте оплатить 2000 рублей в кассу за пересдачу... так как преподаватель тратит свое время...
08:51 12.07.2016
Никто и никогда не видел планов высшего военно-политического руководства Германии, предполагавших вторжение в СССР в 1939 году. Никто и никогда не видел советских документов, которые бы свидетельствовали о том, что Сталин и руководство РККА ожидали (опасались) немецкого нападения в 1939 году.
Учитывая, что советская пропаганда была бы очень рада найти и предъявить такие документы, их 80-летнее отсутствие может считаться доказательством того, что таких документов и не было вовсе. Есть другое мнение?
09:10 12.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Никто и никогда не видел планов высшего военно-политического руководства Германии, предполагавших вторжение в СССР в 1939 году. > Никто и никогда не видел советских документов, которые бы свидетельствовали о том, что Сталин и руководство РККА ожидали (опасались) немецкого нападения в 1939 году. Учитывая, что советская пропаганда была бы очень рада найти и предъявить такие документы, их 80-летнее отсутствие может считаться доказательством того, что таких документов и не было вовсе.
Так и в 1936,1937 и 1938 никто не видел из руководства Франции, Англии, Бельгии, Голландии и других стран, что на них нападут в 1940-м году, не видели? НЕТ!!! А взял сука и напал... Так и у нас, не видели,не опасались, но на всякий случай готовились... тихим сапом...
До подписания договора с Германией в 1939 году, Германия считалась вероятным противником СССР, что отражено в пропаганде проводимой в СССР до подписания договора о не нападении, а после подписания Сталин запретил писать, упоминать или хоть как-то указывать на то, что Германия враг... на этот счет есть много литературы, плакатов и даже статей в официальных газетах...
> Никто и никогда не видел планов высшего военно-политического руководства Германии, предполагавших вторжение в СССР в 1939 году. > Никто и никогда не видел советских документов, которые бы свидетельствовали о том, что Сталин и руководство РККА ожидали (опасались) немецкого нападения в 1939 году. Учитывая, что советская пропаганда была бы очень рада найти и предъявить такие документы, их 80-летнее отсутствие может считаться доказательством того, что таких документов и не было вовсе. > Есть другое мнение?
Так и планов нападения на Англию с Францией не было.. Норвегию.. ничего не было... всё приходило со временем..
09:17 12.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так и планов нападения на Англию с Францией не было.. Норвегию.. ничего не было... всё приходило со временем..
Это кто ж тебе такое сказал, дружище?
К 9 октября 1939 года в ставке Гитлера была разработана “Памятная записка и руководящие указания по ведению войны на Западе”. Этот секретнейший документ Гитлер доверил сначала только четверым, а именно — троим главнокомандующим видами вооруженных сил и начальнику штаба верховного главнокомандования.
В этой “Памятной записке” были проанализированы возможные действия всех европейских государств в случае нападения Германии на Францию, изложены и варианты военных действий против Франции. Основной замысел заключался в том, чтобы обойти долговременные линии обороны Франции, созданные ею на своих границах с Германией, через территории Люксембурга, Бельгии и Голландии и этим избежать больших потерь и затяжных боев. А затем стремительным ударом танковых и механизированных войск ворваться на территорию Франции, сокрушить прежде всего волю противника к сопротивлению, окружить и уничтожить главные силы французской армии и экспедиционные части Англии.
На основании указаний Гитлера генеральный штаб и главнокомандующие начали разрабатывать план ведения войны, в результате чего был принят окончательный план вторжения во Францию, получивший условное название “Гельб”.
10 мая 1940 года немецко-фашистские войска начали наступление в обход французской линии Мажино через территорию Голландии и Бельгии. С помощью воздушных десантов они захватили важные районы, аэродромы, мосты.
14 мая нидерландская армия капитулировала. Бельгийские войска отошли на рубеж реки Маас. На этот же рубеж выдвинулись части англо-французских войск.
Но немецкая армия прорвала слабую оборону союзников и к 20 мая вышла к побережью. Особую роль сыграла танковая группа Клейста, которая прижала войска союзников к морю. Здесь произошла трагическая Дюнкеркская операция, в ходе которой англо-французские войска, понеся огромные потери, эвакуировались.
Быстро проведя перегруппировку сил, гитлеровская армия 5 июня начала вторую наступательную операцию — “Рот”, в которой участвовало 140 дивизий! Эта операция ставила задачу разгрома французских вооруженных сил и выведения Франции из войны окончательно.
Французское правительство и командование были деморализованы. 14 июня по приказу Вейгана без боя был сдан Париж. Гитлеровские войска беспрепятственно продвигались в глубь страны. 17 июня на смену полностью беспомощному правительству пришел маршал Петен и тут же обратился к командованию вермахта с просьбой о перемирии.
Гитлер упивался одержанной победой, он пожелал, чтобы подписание капитуляции Франции было оформлено в том самом вагоне, в котором 18 июня 1919 года был подписан Версальский мирный договор. Вагон разыскали, привели в порядок, пригнали в Компьенский лес на то самое место, где он стоял в девятнадцатом году, и здесь 22 июня 1940 года капитуляция была подписана.
Таким образом, в течение 44 дней, с 10 мая по 22 июня, были разгромлены французская армия и армия ее союзников — Англии, Голландии и Бельгии.
09:21 12.07.2016
7 сентября 1939 г., через неделю после начала европейской войны, товарищ Сталин разъяснил лидерам Коминтерна задачи момента такими словами:
"Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Гитлера будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам того не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему… Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались..."
Я считаю, что Георгий Димитров ничего не перепутал, записав в своем дневнике слова Сталина именно так, и что стратегический замысел Сталина ("подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались") был именно таким.
Есть возражения?
09:26 12.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и планов нападения на Англию с Францией не было.. Норвегию.. ничего не было... всё приходило со временем..
> > Это кто ж тебе такое сказал, дружище?
Какие планы, если не Германия, а именно Англия и Франция объявили войну Германии 3 сентября.. план был только глухой обороны... А уж только после победы над Польшей и стали планировать наступление на западе...
Соответственно, как минимум в 2,2 раза должно было быть техники, танков, самолетов и прочей амуниции...